[sacha]

TA gdyby tak całkowcie abstrakcyjnie, nierealistycznie zamarzyć o cywilizacji i wprowadzić całkowity no kill - dozwolone tylko wędkarstwo sportowe - nadal płacimy składki (no dobra nabrzeżne gumofilce rzucą focha na jakiś czas), ale nikt nie zabiera ryb.Nadal jest kasa a ryb przybywa.  To działa na zachodzie. I nie jest to jakaś kosmiczna filozofia tylko sprawdzony patent. 

Całkowity no kill ? Ilu wędkarzy zostanie w PZW ? 5% ? 7% , może bo nie więcej. czy myślisz że jakieś 45tys wędkarzy utrzyma ze składek te wody które dzierżawi PZW ? Wątpię i to mocno. Jak działa na zachodzie ? Tam jest no kill ? Gdzie ? Bo nie w Skandynawii , nie w Ameryce Północnej. No dobra Andorra i Watykan tak ma

[Sławek Oppeln Bronikowski]

No to ugodowo - jest dosyć spójny, ale mija istotę rzeczy  

Z wielu różnych powodów, stowarzyszenie zwane PZW, zamieniło się we własną karykaturę. Największym błędem jest powszechne przekonanie, że organizujemy się w imię eksploatacji zasobów, z zamiarem osiągniecia monopolu na tym polu - a nie wszechstronnej opieki - którą masom związkowego członka ma zapewnić władza stowarzyszenia, za co on jej płaci..

[Jamjest]

Całkowity no kill ? Ilu wędkarzy zostanie w PZW ? 5% ? 7% ,

A gdzie pójdą?Pytanie przewrotne, bo nie mają gdzie. Albo PZW albo full kłusol tak naprawdę

[Jamjest]

No to ugodowo - jest dosyć spójny, ale mija istotę rzeczy

Z wielu różnych powodów, stowarzyszenie zwane PZW, zamieniło się we własną karykaturę. Największym błędem jest powszechne przekonanie, że organizujemy się w imię eksploatacji zasobów, z zamiarem osiągniecia monopolu na tym polu - a nie wszechstronnej opieki - którą masom związkowego członka ma zapewnić władza stowarzyszenia, za co on jej płaci..

Eycja. W sumie to mamy identyczne zdanie na ten temat. Wszechstronna opieka - to jest właśnie ten cel, który powinien być głównym celem tego całego stowarzyszenia. Nie rozumiem więc dlaczego moje zdanie jest obok tematu

Użytkownik Jamjest edytował ten post 09 styczeń 2018 - 21:12

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Podstawową formą powinno być koło zajmujące się wodą z głosem decydującym i zarządem bezpośrednim. Statut to przewiduje, bo statut mamy doskonały.. ale nie ma chętnych.. Nic nie stoi na przeszkodzie aby tworzyć struktury organizacyjne poza związkiem. Też nie ma chętnych.. albo zdolnych..

To się w normalnym świecie - czego absolutnie nie należy łączyć z wędkarskim światem - nazywa oportunizmem..     

[sacha]

A gdzie pójdą?Pytanie przewrotne, bo nie mają gdzie. Albo PZW albo full kłusol tak naprawdę

Te kilka % no killerów ? nie wiem ? Może dla nich powstaną jakieś kluby no kill z karpiami ? albo hodowlanym tęczakiem ?

[Jamjest]

Podstawową formą powinno być koło zajmujące się wodą z głosem decydującym i zarządem bezpośrednim. 

Tak jest! Czysta Anglia. Perfekcyjne rozwiązanie. Ale w Polsce trzeba tłumaczyć prosto. Tak jak ja to zrobiłem. To o czym piszesz to następny etap. Dopiero jak przyjmie się ten pierwszy etap, który ja wskazuję prostym językiem i z uproszczoną logiką. 

Użytkownik Jamjest edytował ten post 09 styczeń 2018 - 21:25

[Jamjest]

Te kilka % no killerów ? nie wiem ? Może dla nich powstaną jakieś kluby no kill z karpiami ? albo hodowlanym tęczakiem ?

NIe. Te procenty gumofilców z brzegu, które "nie rozumiom", że można inaczej. Cały problem w tym, że ten cały związek się boi, że to te gumofilce to jest większość. I w sumie może mają rację bo fizycznie to jest większość. Ale w tych czasach liczy się  finansowa większość. I to tych ludzi trzeba zdobyć Gumofilce mają swoje miejsce wyłącznie w historii. Przynajmniej powinni mieć.

[eRKa]

NIe. Te procenty gumofilców z brzegu, które "nie rozumiom", że można inaczej. Cały problem w tym, że ten cały związek się boi, że to te gumofilce to jest większość. I w sumie może mają rację bo fizycznie to jest większość. Ale w tych czasach liczy się  finansowa większość. I to tych ludzi trzeba zdobyć Gumofilce mają swoje miejsce wyłącznie w historii. Przynajmniej powinni mieć.

Witam

 

Nie bądź takim zarozumiałym ignorantem.Nie obrażaj ludzi. Pomyśl, że w ten sam sposób ktoś o Tobie może mówić.

Idiota co ryby wypuszcza...

 

Wszelkie skrajności do niczego nie prowadzą...

 

Lubisz rybkę - taką ze sklepu?Nie? To może kurczaka? Też nie?? Może schaboszczak??? Nieee????

To może chociaż żółty ser? Też nie????

 

To co Ty trawą się żywisz?????

 

Czy rybka ze sklepu, czy kurczak, czy świnka, a nawet krowy mleczne to dziś przemysł...

Krowy - jak by moja babcia powiedziała, Bożego światu nie widzą - tak cały czas w zamknięciu. W oborach wykafelkowanych do których ptaszek żaden wlecieć nie ma prawa.

Co w tym jest naturalne? Niestety nic.

 

A co będzie gdy jacyś równie nawiedzeni stwierdzą, że łowienie i wypuszczanie wszystkich ryb to jest bardzo ale to bardzo niehumanitarne i zakażą takiego procederu?????

Wszelkie skrajności są kiepskim rozwiązaniem.A skrajności narzucane odgórnie są jeszcze gorsze.

Ludzie sami muszą zrozumieć, że wypuszczanie złowionych ryb ma sens.

Wypuszczaj, może za Twoim przykładem pójdą inni - tacy dla których samo łowienie jest celem.

Idź na zebranie, powiedz dlaczego warto wypuszczać ryby...

Zaproponuj  - ot choćby górne wymiary ochronne...

Kropla drąży skałę...

 

Pozdrawiam - Romek

Użytkownik eRKa edytował ten post 10 styczeń 2018 - 09:59

[Jamjest]

Witam

 

Nie bądź takim zarozumiałym ignorantem.Nie obrażaj ludzi. Pomyśl, że w ten sam sposób ktoś o Tobie może mówić.

Idiota co ryby wypuszcza...

 

Wszelkie skrajności do niczego nie prowadzą...

 

Lubisz rybkę - taką ze sklepu?Nie? To może kurczaka? Też nie?? Może schaboszczak??? Nieee????

To może chociaż żółty ser? Też nie????

 

To co Ty trawą się żywisz?????

 

Czy rybka ze sklepu, czy kurczak, czy świnka, a nawet krowy mleczne to dziś przemysł...

Krowy - jak by moja babcia powiedziała, Bożego światu nie widzą - tak cały czas w zamknięciu. W oborach wykafelkowanych do których ptaszek żaden wlecieć nie ma prawa.

Co w tym jest naturalne? Niestety nic.

 

A co będzie gdy jacyś równie nawiedzeni stwierdzą, że łowienie i wypuszczanie wszystkich ryb to jest bardzo ale to bardzo niehumanitarne i zakażą takiego procederu?????

Wszelkie skrajności są kiepskim rozwiązaniem.A skrajności narzucane odgórnie są jeszcze gorsze.

Ludzie sami muszą zrozumieć, że wypuszczanie złowionych ryb ma sens.

Wypuszczaj, może za Twoim przykładem pójdą inni - tacy dla których samo łowienie jest celem.

Idź na zebranie, powiedz dlaczego warto wypuszczać ryby...

Zaproponuj  - ot choćby górne wymiary ochronne...

Kropla drąży skałę...

 

Pozdrawiam - Romek

Hm kolega się zbulwersował, przepraszam jeśli Cie uraziłem. Niemniej nie bardzo rozumiem tą merytoryczną część Twojej wypowiedzi. Przecież ja nie jestem przeciwko hodowli ryb - proszę bardzo można sobie zakładać stawy hodowlane i sprzedawać ryby. Sam pewnie kupię. Nie podoba mi się za to podejście że wszystko co w wodzie żyje na dziko jest własnością ludzi i może być odławiane masowo i mordowane. 

[eRKa]

Widzisz Kolego - strasznie mnie wkurza określenie "gumofilce".

Że niby przez nich wszystko zło w naszych wodach.A to tylko część prawdy.Bo nie ważne co masz na sobie, a ważniejsze jakie wartości są ci bliskie...

 

Sam od kilku lat wypuszczam wszystkie ryby.Ale jeśli kolega zabierze zgodnie z regulaminem to ma przestać być moim kolegą???

[sacha]

Ale jeśli kolega zabierze zgodnie z regulaminem to ma przestać być moim kolegą???

W dyby i do lochu. A jak powtórzy to na pal. 

[eRKa]

A co z nim jeśli ubrany w Simmsa lub jakiego Cabelasa?????

[Jamjest]

Widzisz Kolego - strasznie mnie wkurza określenie "gumofilce".

 

A mi nie chodziło akurat o ubiór ani o praktyczne gumofilce, tylko o poziom mentalności. Mierzenie ludzi wartością sprzętu czy ubioru jest głupotą

[Jopek1971]

Widzisz Kolego - strasznie mnie wkurza określenie "gumofilce".
Że niby przez nich wszystko zło w naszych wodach.A to tylko część prawdy.Bo nie ważne co masz na sobie, a ważniejsze jakie wartości są ci bliskie...
 
Sam od kilku lat wypuszczam wszystkie ryby.Ale jeśli kolega zabierze zgodnie z regulaminem to ma przestać być moim kolegą???

Jaki wędkarski świat,taki regulamin niestety.

Ostatnio w zgodzie z regulaminem,glinianka 0,5ha została pozbawiona "Króla Wód",jak twierdził szczęśliwy łowca,rybka (ważyła) "dychę",niestety nie byłem świadkiem połowu,zaobserwowałem tylko łuski i uśmiech na twarzy pana który rad był podzielić się ze mną swoim wyczynem i bylejakością konsumpcyjną okazu porównując mięso do drewna.Rozmowa przebiegła w pełnej kulturze ale niestety nie dogadaliśmy się,dwa różne bieguny,a szkoda.

[Tiur]

A od tych gumofilców można nad wodą usłyszeć, że ryby znikły po pojawieniu się nad wodą spinningistów:D. Więc ile ludzi tyle wersji i w każdej coś jest:)

[Night_Walker]

Nie mam wiedzy ani doświadczenia, żeby wypowiadać się merytorycznie o przemianach mentalności w społeczności wędkarzy...

Natomiast mający i wiedzę praktyczną i doświadczenie znajomy (notabene linczowany ad personam na naszym forum mięsiarz i archetyp gumofilca, taki jerkbaitowy wróg publiczny nr 1) twierdzi, że bardzo dużo dałaby ochrona zimowisk i tarlisk ryb, że samo to dałoby bardzo odczuwalne efekty. I że jest to łatwiejsze do przeprowadzenia w praktyce niż karkołomne zmiany społeczne. Dla mnie brzmiało to sensownie, bo łatwo zmasakrować ryby na zimowisku, a chyba łatwiej pilnować jednej miejscówki przez kilka miesięcy niż duży odcinek rzeki przez cały rok. 

Użytkownik Night_Walker edytował ten post 11 styczeń 2018 - 20:47

[Jamjest]

Nie mam wiedzy ani doświadczenia, żeby wypowiadać się merytorycznie o przemianach mentalności w społeczności wędkarzy...

Natomiast mający i wiedzę praktyczną i doświadczenie znajomy (notabene linczowany ad personam na naszym forum mięsiarz i archetyp gumofilca, taki jerkbaitowy wróg publiczny nr 1) twierdzi, że bardzo dużo dałaby ochrona zimowisk i tarlisk ryb, że samo to dałoby bardzo odczuwalne efekty. I że jest to łatwiejsze do przeprowadzenia w praktyce niż karkołomne zmiany społeczne. Dla mnie brzmiało to sensownie, bo łatwo zmasakrować ryby na zimowisku, a chyba łatwiej pilnować jednej miejscówki przez kilka miesięcy niż duży odcinek rzeki przez cały rok. 

 Jest taka inicjatywa na forum. Nawet w toku. Na naprawdę wielkiej wodzie. 

[etherni]

Ja będę z uporem maniaka powtarzał - nie ortodoksja, tylko rozsądek. Robienie z idei nokill religii, która ma zbawić nasze wody, jest tak samo rozsądne jak bezmyślne beretowanie wszystkiego, co woda dała.
Wystarczy rozsądek i szacunek do zdobyczy - myśl jak Indianin, zabijaj tylko jak musisz i potrzebujesz, bądź drapieżnikiem , częścią ekosystemu a nie najeźdźcą.

Indianie z plemienia Dakota polowali na chinoki - ale dopiero jak spływały niemal martwe po tarle. Przy okazji wojownik mógł wykazać się odwagą w dyskusji z misiem grizzly, do kogo należy ryba. I albo wioska miała mięso albo miś.
W warunkach, gdzie każdy gram białka decydował o życiu i śmierci , potrafili zrozumieć , ze zabijając ryby idące na tarło - skazują na głód następne pokolenia i cały ekosystem.

Nie widzę nic złego w samym fakcie zabicia ryby - jeśli ma uzasadnienie i jest adekwatny do możliwości wody. Czym innym jest ubicie jednego z ostatnich tarlaków potokowca 35cm na strumyku 3m szerokości a czym innym zabicie takiej samej ryby np z dolnego Sanu. W skali danego ekosystemu.

Szukanie jednego konkretnego wroga - to wygodna praktyka ale jak historia pokazała bezsensowna.
W moim okręgu :
- Rudawę wykończyło jedno zatrucie. Owszem, klusole, miesiarze zrobili swoje ale rzeka jeszcze żyła.
- Szreniawe wykończyli klusole i lokalne koła PZW, juz nawet nie mięsne co jawnie przeciwne jakimkolwiek prawom ograniczającym pobór białka z wody.
- Dlubnia nie wytrzymała masowej wycinki drzew i kłusownictwa.
- Wilga padła pod zwykłą presja legalnych ale zabierajacych. Jeden niefortunny artykuł o okazowych pstrągach spowodował najazd na rzekę. A i tak był mocno na wyrost w momencie publikacji. Po prostu wtedy jeszcze było tam sporo ryb 30+...
- Raba poniżej odcinka nokill - po prostu nie jest ani zarybiana, ani specjalnie pilnowana. Wiecie jak znaleźć dobre miejsce na lipienia? To tam, gdzie leży dużo pudełek po białych robakach... I to nie są miejscowi jak sądziłem. Tubylcom po prostu nie opłaca się kłusować na tak słabej wodzie.

Do tego dodajmy regulacje, zapory (choćby niedawna masakra lipieni po zrzucie gnoju z Świnnej Poręby ) i mamy raczej złożony obraz, w którym realnie to nie gumofilc jest problemem - bo jedna decyzja urzędnika lub jeden cwany biznesmen zrzucający truciznę , załatwia wszystko.

Był taki dowcip - "z pamiętnika partyzanta":
Poniedziałek - Niemcy wyparli nas z lasu
Wtorek - ciężkie walki, ale odzyskaliśmy las
Środa - niemieckie natarcie, uciekamy
Czwartek - kontrofensywa.
Piątek - leśniczy się wkurzył i wszystkich usunął z lasu...

[bartsiedlce]

W piątek odbyło się posiedzenie Prezydium ZG, został uchylony zapis o pięcioletnim stażu kandydata na delegata.

Jeśli ktoś został wybrany delegatem, a nie został dopuszczony do zjazdu, po tej zmianie będzie mógł brać udział w kolejnym.