[bartsiedlce]

Przemek, z tym łączeniem funkcji bywają kłopoty. Jeśli okręg nie ma pracowników na etatach, to jest ok, ale jeśli są zatrudnieni "strażnicy", to nie bardzo można mieć społeczników, taki paradoks. Mamy w tej kwestii mocno dziurawe i kulawe prawo. Formalnie okręg nie może posiadać straży rybackiej, ale może zatrudnić "pracowników ds. zagospodarowania i ochrony wód".    Z drugiej strony nie może udzielić uprawnień do zatrzymania zezwolenia osobom postronnym, jakimi są strażnicy SSR. Jeśli jednak bardzo chce to zrobić, to można taki zapis zawrzeć w tekście zezwolenia na połów i wtedy jest ok. 

[Jerzy Kowalski]

Nie bardzo rozumiem w czym okręg, jako uprawniony do rybactwa, miałby się różnić od każdego innego użytkownika rybackiego, który może uzyskać zgodę Rady Powiatu na utworzenie SSR. Prawo jest OK. 

 

Art. 24. 1. Rada powiatu, na wniosek starosty, może utworzyć Społeczną
Straż Rybacką albo wyrazić zgodę na utworzenie Społecznej Straży Rybackiej
przez zainteresowane organizacje społeczne lub uprawnionych do rybactwa.

 

Zaś odnośnie danych osobowych, jest też o tym mowa w Ustawie (jakies zapisy regulaminowe nie nadawałyby takich uprawnień) :

 

Art. 24a. 1. Społeczna Straż Rybacka w celu realizacji ustawowych zadań jest

uprawniona do przetwarzania informacji, w tym danych osobowych, z
wyłączeniem danych ujawniających pochodzenie rasowe, etniczne, poglądy
polityczne, przekonania religijne, światopoglądowe, przynależność do związków
zawodowych oraz przetwarzania danych genetycznych lub danych biometrycznych
w celu jednoznacznego zidentyfikowania osoby fizycznej, danych dotyczących
zdrowia lub danych dotyczących seksualności i orientacji seksualnej osoby
fizycznej.
2. Społeczna Straż Rybacka może przetwarzać dane osobowe bez wiedzy i
zgody osoby, której dane dotyczą, w celu realizacji swoich ustawowych zadań.
3. Administratorem danych osobowych przetwarzanych w celach, o których
mowa w art. 1 pkt 1 ustawy z dnia 14 grudnia 2018 r. o ochronie danych osobowych
przetwarzanych w związku z zapobieganiem i zwalczaniem przestępczości, jest
komendant właściwej jednostki Społecznej Straży Rybackiej.

 

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

[bartsiedlce]

Panie Jerzy

Mój wpis dotyczył sytuacji, które mają miejsce w coraz większej liczbie okręgów. Mianowicie SSR jest formalnie służbą starosty, a faktycznie jest finansowany przez okręgi i koła. Z drugiej strony okręgi zatrudniają pracowników, którzy wstępują w szeregi SSR, by zyskać jakiekolwiek uprawnienia, bo jako wyłącznie pracownicy okręgu takowych nie mają. I właśnie uprawnienia do kontroli można im nadać w zezwoleniu, na którego warunki godzi się każdy wędkujący w momencie opłacenia. Nie raz i nie dwa spotkałem się z takimi zapisami w zezwoleniach innych niż okręgi użytkowników rybackich.

I tak powstały straże hybrydowe, społeczno - etatowe     Prawodawstwo zmusiło kolejny raz do kombinowania, a przecież można by było zezwolić użytkownikom do powoływania etatowych strażników wód. 

[Faja]

Czyli aby zostać strażnikiem ssr należy zgłosić się do starosty.?

[rybarak]

Do komendanta powiatowego ssr. Strażników powołuje starosta na wniosek komendanta.

[bartsiedlce]

Najłatwiej odnajdziesz komendanta kontaktując się z biurem okręgu

[Norbert 78]

Czyli aby zostać strażnikiem ssr należy zgłosić się do starosty.?

Chcesz wstąpić do SSR?

Wysłane z mojego Mi 9 SE przy użyciu Tapatalka

[przemo_w]

Przemek, z tym łączeniem funkcji bywają kłopoty. Jeśli okręg nie ma pracowników na etatach, to jest ok, ale jeśli są zatrudnieni "strażnicy", to nie bardzo można mieć społeczników, taki paradoks. Mamy w tej kwestii mocno dziurawe i kulawe prawo. Formalnie okręg nie może posiadać straży rybackiej, ale może zatrudnić "pracowników ds. zagospodarowania i ochrony wód".    Z drugiej strony nie może udzielić uprawnień do zatrzymania zezwolenia osobom postronnym, jakimi są strażnicy SSR. Jeśli jednak bardzo chce to zrobić, to można taki zapis zawrzeć w tekście zezwolenia na połów i wtedy jest ok. 

SSR tak naprawdę wiele nie może. Więc dostali dodatkowo SOM. Oczywiście dalej działają społecznie bez wynagrodzenia.

[bartsiedlce]

W świetle obowiązujących przepisów SSR może znacznie więcej niż pracownik okręgu, czy to etatowy, czy społeczny

[Faja]

Chcesz wstąpić do SSR?

Wysłane z mojego Mi 9 SE przy użyciu Tapatalka

Spróbuję trochę podziałać.

[Norbert 78]

Spróbuję trochę podziałać.

Nie chcę Cię zniechęcać, przedstawię tylko mój punkt widzenia. W Białej Podlaskiej SSR jest przy PZW, w czternastu kołach jest Straż. Żeby przedłużyć ważność legitymacji, trzeba w ciągu roku odbyć siedem patroli. Wydaje się to proste? Nic bardziej mylnego. W tamtym roku, na czternaście Kół, tylko osiem zrobiło minimum. Jeśli chcesz być strażnikiem a nie posiadaczem blachy, jak większość strażników w moim Okręgu, proponuję namówić do tego przynajmniej dwóch dobrych kolegów, w przeciwnym razie, możesz nie mieć z kim pojechać na patrol i może się okazać, że nie będziesz mógł wyrobić minimum. U mnie patrol musi składać się z minimum dwóch strażników. Zakładając Straż w swoim Kole, chciałem żeby dać przykład innym, że jak się chce, to można. W tej chwili Grupa Terenowa SSR przy Kole SAS, drugi raz z rzędu jest najlepszą grupą terenową w Białej Podlaskiej. Nie oglądamy się na innych i działamy, możesz nas znaleźć na Facebooku " SSR Biała Podlaska - Społeczna Straż Rybacka powiatu Bialskiego" jeździmy prywatnym autem które tankujemy za własne pieniądze, pływamy własnymi pontonami, jeden z wędkarzy w podzięce za nasze działania kupił nam drona. U nas nie ma "poklepywania się po plecach" gdy ktoś łamie przepisy, wystawiamy zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia wykroczenia do PSR lub wzywamy Policję. Ostatnio w niedzielę czterech wędkujących zostało ukaranych przez Policję mandatami, za brak zezwolenia na amatorski połów ryb. SSR też może być skuteczna pomimo niewielkich uprawnień, po prostu muszą być w niej odpowiedni ludzie, ludzie którym zależy na swoich wodach i którym chce się działać.

Wysłane z mojego Mi 9 SE przy użyciu Tapatalka

Użytkownik Norbert 78 edytował ten post 18 marzec 2022 - 00:15

[Jerzy Kowalski]

Panie Jerzy

Mój wpis dotyczył sytuacji, które mają miejsce w coraz większej liczbie okręgów. Mianowicie SSR jest formalnie służbą starosty, a faktycznie jest finansowany przez okręgi i koła. Z drugiej strony okręgi zatrudniają pracowników, którzy wstępują w szeregi SSR, by zyskać jakiekolwiek uprawnienia, bo jako wyłącznie pracownicy okręgu takowych nie mają. I właśnie uprawnienia do kontroli można im nadać w zezwoleniu, na którego warunki godzi się każdy wędkujący w momencie opłacenia. Nie raz i nie dwa spotkałem się z takimi zapisami w zezwoleniach innych niż okręgi użytkowników rybackich.

I tak powstały straże hybrydowe, społeczno - etatowe     Prawodawstwo zmusiło kolejny raz do kombinowania, a przecież można by było zezwolić użytkownikom do powoływania etatowych strażników wód. 

 

Szanowny Panie Bartku,

 

Przecież wiem doskonale jak jest i nie piszę o tym jak jest, bo to tylko konserwuje zastany stan. ;-) Wiem też jaka jest siła przyzwyczajenia i jak pradawne interpretacje przeszkadzają. ;-)

 

Z Ustawy wprost wynika, że Rada Poawiatu może wyrazić zgode na utworzenie SSR przez użytkowników rybackich. Tylko trzeba by z taka propozycją, konkretną bardzo, do takje Rady Powiatu się zwrócić i dyskutować o tym jak ma wyglądać funkcjonoawanie SSR, współpracy z PSR, no i najważniejsze  - finansowanie. Z tym jest pewnie problem, bo przyzwyczajenie każe interpretować SSR jako "ochotniczą" straż rybacką. A to nie te czasy. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby SSR była strażą zawodową i nie żadnymi "etatowymi strażnikami wód" ... Swego czasu (ale to już sporo lat upłynęło) liczyliśmy, że utrzymanie strażnika w rozumieniu wynagrodzenia, stanowiska pracy, sprzętu, wyposażenia, środków transportu, zakupów, amortyzacji, paliwa itp.itd. wymagałoby nakładu rzędu 50 tys. zł rocznie. Teraz pewnie z 80 tys. trzeba by przewidzieć. Z tego rodzaju propozycją Uzytkownik rybacki mógłby wystąpic, żeby powołać straż, tylko co na to "zwykli wędkarze"? ;-) Żeby sensownie proponować, okręg mógłby na terenie kilku powiatów (są możliwe związki powiatów w konkretnych sprawach i powołanie wspólnej SSR takim działaniem mogłoby być) powołać na przykład 10 strazników współdziałających z PSR na terenie powiatów jakie obejmuje Okręg (47 okręgów na 370 powiatów), w ramach jej rejonizacji na terenie województwa (jak działa PSR). To wszystko da się skoordynować tylko to też kosztuje. 800 tys. zł rocznie na 10 strażników w okręgu liczącym 10 tys członków oznacza po 80 zł rocznie tylko na SSR od każdego członka. Domagając się lepszego pilnowania wód jesteśmy, jako wędkarze, skłonni takie nakłady przeznaczyć? Czy tylko sie domagać?  I czy okręgi sa zdolne do współdziałania w taki sposób, żeby powołujac SSR w każdym z nich zapewnić współpracę z PSR na terenie województwa? Średnio 3 okręgi na województwo to byłaby siła 30 strażników do współdziałania z PSR. Spora siła. Ileż można liczyć na ochotników, w dodatku przeznaczających własne fundusze na swoje wyposażenie i na bieżacą działalność? Chwalebne to oczywiście, ale czy przyzwoite ze strony pozostałych? ;-)

 

Ot, taki przykład jak mogłoby być w ramach istniejących możliwości. Zapisy Ustawy są o czymś innym niż o próbach wtłaczania w nie koncepcji i pojęć rodem  z czasów PRL-u. Konserwowanie tego, co było, nie prowadzi do rozwoju, do usprawniania ani do poprawy sytuacji.

 

N.b. Uprawnienia kontrolne wymagają ustawowego uregulowania, nawet jeśli w sposób wątpliwy są wpisywane w jakies regulaminy. Rózne pomysły funkcjonują i funkcjonowały ... jakieś "dobrowolne wpłaty" prawem kaduka zamiast mandatów itp. itd. ;-) 

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

Użytkownik Jerzy Kowalski edytował ten post 31 marzec 2022 - 16:54

[bartsiedlce]

Dzięki za wskazówkę Panie Jerzy.

Muszę dokładnie przeanalizować zapisy ustawowe i zrobić rozeznanie w powiecie.

Chyba faktycznie daliśmy się zamknąć w ramkach określeń, może niekoniecznie społecznie = nieodpłatnie?

[Jerzy Kowalski]

Dzięki za wskazówkę Panie Jerzy.

Muszę dokładnie przeanalizować zapisy ustawowe i zrobić rozeznanie w powiecie.

Chyba faktycznie daliśmy się zamknąć w ramkach określeń, może niekoniecznie społecznie = nieodpłatnie?

 

Bardzo dziękuję, Panie Bartku. To dobrze rokuje w aktywnym okręgu. :-)

 

W tym rozumieniu "społeczna" = "nie-państwowa". I tylko tyle. A przez to nie ma uprawnień państwowych bo gdyby miała to mogliby znależć się tacy chętni do założenia sobie "rybactwa" i powołania uzbrojonej straży do "pilnowania" ... ;-) 

 

Społeczna jest straż, a nie strażnicy. Strażnicy nie są "społeczni" (w rozumieniu - ochotniczy) tylko są strażnikami Społecznej Straży ... Oprócz uprawnień mają też ustawową ochronę prawną. Mają spełniać wymagania jak dla strażników PSR, ale tez są chronieni jak strażnicy PSR.

Proszę sobie wyobrazić, że ktoś byłby uzytkownikiem rybackim prywatnie, miałby w użytkowaniu obwody rybackie obejmujące powiat albo kilka powiatów ... i chciałby założyć, za zgodą Rady Powiatu, SRR. To miałby szukac ochotników? Kto miałby dobrowolnie pilnować jego interesów? Czy po prostu zatrudnić strażników, którzy pełniliby służbę w SSR, we współdziałaniu z PSR. Ustawa nie jest napisana dla PZW, ale przewiduje rózne sytuacje. ;-)

 

Co nie znaczy, że nie mogłaby tu mieć zastosowania ustawa o wolontariacie, w której ochotnicy mogliby wspierać SSR, wyposażeni, ubezpieczeni i zaopatrzeni, za zwrotem kosztów choć bez wynagrodzenia, zgodnie z ustawą o wolontariacie. 

 

Pozdrawiam serdecznie

 

Jerzy Kowalski

[bartsiedlce]

Odbyłem kiedyś dość długą rozmowę z użytkownikiem rybackim kilku jezior. Miał poważne wątpliwości, czy może powołać swoją straż, a jeśli tak, to jakie będą mieli uprawnienia strażnicy. Poszukiwał odpowiedzi w różnych źródłach, nie znalazł jednoznacznych interpretacji prawnych i ostatecznie postanowił wynająć firmę trudniącą się ochroną. Motywował to wyszkoleniem pracowników takiej firmy, jej doświadczeniem w ochronie i jasnymi regulacjami w tym względzie.

 

A propos współpracy powiatowych SSR, jest z tym problem na poziomie prawnym. Nasz komendant powiatowy chciał porozumieć się z komendantami powiatów, w których gospodarzem jest macierzysty okręg. Okazało się, że takie porozumienie jest nic nie warte, bo zapisy o SSR wyraźnie mówią o terenie działania zamkniętym w konkretnym powiecie. Jedynym wyjściem jest posiadanie legitymacji SSR z innego powiatu i używanie jej na tamtym terenie. Tak więc pracownicy okręgu są członkami społecznych straży w kilku powiatach.

 

Bardzo podoba mi się interpretacja "społeczna" = "nie-państwowa", ma dużo sensu

[Jerzy Kowalski]

W przypadku odrębnych SSR w każdym powiecie rzeczywiście rozwiązaniem jest (możliwe i dopuszczalne) zarejestrowanie tych samych osób w różnych SSR w każdym z powiatow. Choćby po to żeby mogli pracować na wodach, które przecież nie są w granicach powiatowych. Jednak są i tu rozwiązania i dlatego napisałem o związku powiatowych na rzecz rybactwa i SSR. Tylko to musi być wartość dla której taki wysiłek organizacyjny byłby wart podjęcia. Związek powiatów mógłby działać jak jeden powiat. Przykład i podstawa tutaj: https://archiwum.msw...torialnego.html

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[przemo_w]

Odbyłem kiedyś dość długą rozmowę z użytkownikiem rybackim kilku jezior. Miał poważne wątpliwości, czy może powołać swoją straż, a jeśli tak, to jakie będą mieli uprawnienia strażnicy. Poszukiwał odpowiedzi w różnych źródłach, nie znalazł jednoznacznych interpretacji prawnych i ostatecznie postanowił wynająć firmę trudniącą się ochroną. Motywował to wyszkoleniem pracowników takiej firmy, jej doświadczeniem w ochronie i jasnymi regulacjami w tym względzie.
 
A propos współpracy powiatowych SSR, jest z tym problem na poziomie prawnym. Nasz komendant powiatowy chciał porozumieć się z komendantami powiatów, w których gospodarzem jest macierzysty okręg. Okazało się, że takie porozumienie jest nic nie warte, bo zapisy o SSR wyraźnie mówią o terenie działania zamkniętym w konkretnym powiecie. Jedynym wyjściem jest posiadanie legitymacji SSR z innego powiatu i używanie jej na tamtym terenie. Tak więc pracownicy okręgu są członkami społecznych straży w kilku powiatach.
 
Bardzo podoba mi się interpretacja "społeczna" = "nie-państwowa", ma dużo sensu

Bartek niech prezes okręgu powoła Straż Ochrony Mienia. SsR staną się również Strażnikami Ochrony Mienia na cały okręg i już problem z rejonizacją powiatową masz rozwiązany.
U nas tak jest.

[bartsiedlce]

No widzisz Przemek, to nie takie proste, jak wydaje się na pierwszy rzut oka. Taka Straż OM nie ma żadnych uprawnień, a SSR ma uprawnienia wyłącznie w obrębie danego powiatu. stąd te rozważania i poszukiwanie rozwiązania

 

Panie Jerzy, nie sądzę, by udało się namówić kilka, czy kilkanaście rad powiatów na taką współpracę w zakresie ochrony wód. 

[przemo_w]

Najlepszym narzędziem SOM jest możliwość zabierania zezwolenia a SSR nie może tego robić.
Tak mamy przekazane od PSR.
Zabierasz delikwentowi zezwolenie, wysyłasz do okręgu lub PSR i musi się pofatygować po odbiór osobiście.
Nawet jak PSR nie ukarze go mandatem to jednak chwila minie zanim je odbierze :-)
Zadzwonię jutro bo akurat będą z PSR szkolenie nowym strażnikom robić to ich jeszcze raz dopytam i dam Ci znać.

[Jerzy Kowalski]

No widzisz Przemek, to nie takie proste, jak wydaje się na pierwszy rzut oka. Taka Straż OM nie ma żadnych uprawnień, a SSR ma uprawnienia wyłącznie w obrębie danego powiatu. stąd te rozważania i poszukiwanie rozwiązania
 
Panie Jerzy, nie sądzę, by udało się namówić kilka, czy kilkanaście rad powiatów na taką współpracę w zakresie ochrony wód.

Szanowny Panie Bartku,

Słusznie Pan prawi. :-) Uprawnienia i ochrona są ważne, podobnie jak współpraca z PSR, do której są powołane SSR i w tej współpracy uzyskują pełnię uprawnień i możliwości kontrolnych. Pod warunkiem korzystania z opisanej i zapisanej współpracy.

Co do namawiania - najpierw trzeba namówić okręgi na funkcjonowanie bedace wartością dla lokalnej społeczności, dla dzialan publicznych,
samorządowych czy administracyjnych, bo na wspieranie takiej bylejakosci jak dzisiejsza nikt się nie da naciągnąć. Trzeba to robić, dokładnie policzyć i pokazywać. To się nazywa "wartość socjoekonomiczna wędkarstwa". Wielkość obrotów dla lokalnej gospodarki wytworzonych przez to, że ludzie chcą łowić ryby. Wielkość zatrudnienia z tym związanego, a także takie parametry jak wielkość obrotów związanych ze złowieniem jednej ryby czy kilograma ryb. Można zacząć liczyć i dzis, zeby mieć punkt odniesienia na przyszłość, tylko trzeba by mieć dane. Ankiety, rejestry, badania socjologiczne, przeliczenia wynikające z współpracy ramach srodowiska wedkarzy. Prosty przykład - jak jade na ryby 50 km od domu, sam, samochodem spalającym 10l ON na 100 km to wydam na to 75 zł. Jadąc 20 razy w roku - już 1500 zł. Jedni wydadzą więcej, a inni mniej, ale niech to będzie 1000 zł rocznie na paliwo tylko na ryby na wedkarza. 40 tys. wędkarzy w województwie to 40 mln obrotu na paliwie, związanego z wyjazdami na ryby. Do tego ze 100 tys. tankowań, a to już praca dla kilku stacji benzynowych, zatrudniających kilkudziesięciu pracowników... To może być przykład obarczony dużym błędem, ale jest tylko dla ilustracji. W ten sposób wędkarzy może być widać, do tego generujących obroty w hotelach, restauracjach, sklepach, usługach itp. Itd.

Dla takich wielomilionowych obrotów i zatrudnienia da się uzyskać wsparcie zarówno samorządowe jak i administracyjne tylko trzeba je generować i pokazywać. Póki będzie się funkcjonowac wsobnie i potajemnie, kombinując zamiast oficjalnego i świadomego wykorzystywania możliwości, to na własne życzenie niewiele da sie zrobić.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski