[Gruzin]

W temacie polecam lekturę Jacka Jóźwiaka:

http://muskie.home.pl/index.php?option=com_content&task= view&id=386&Itemid=99999999

Z braku regulacji trzeba sprawę rozważyć we własnym sumieniu.

Tak jak np łażenie za kleniem podczas tarła - okresu ochronnego przecież nie ma.

[popper]

Czy łowienie pstrągów , podobnie jak i innych keltów , w tym przykładowym styczniu , nie patrząc też na kulawe regulacje , przez ludzi chcących , albo realnie uchodzących za liderów opinii i nasze środowiskowe autorytety , jest dobrym i godnym przykładem do kopiowania dla naśladowców i reszty gawiedzi ???!!!!

Zdecydowanie nie jest dobrym.
Patrzęc jednak z perspektywy czasu, był taki gdzie pstrągów nie łowiłem wcale. Całkiem niedawno jeszcze.
Z uwagi na dystans, dzielący mnie do większych rzek, z wielką niecierpliwością czekałem, na sztandarowe majowe otwarcie sezonu.
Teraz już nie pamiętam, co wówczas myślalem, co robiłem w oczekiwaniu.
Na pewno z zazdrością myślałem o Tych, którzy w majestacie prawa mogli już poławiać jazie, okonie itp. w rozlanej na łąki Odrze. Ot tak wyjść z domu, podjechać rowerem, wciągnąć wodery i....
Dla mnie było za daleko. Świat był bez internetu i nigdy nie wiedziałem na pewno, czy jeśli dojadę nad rzekę, to będę miał do niej dostęp, czy też będzie na tyle wylana że wrócę z kwitkiem. Bez rozłożenia wędziska.
Za to wiem, co robię w styczniu teraz.
Jadę na pstrągi. Jadę i póki mogę legalnie, jeździł będę.
Piękno zimowej rzeki. Ta sceneria. Czasem biały puch. Ryby nie są istotne. Potrzebuję wędziska jako pretekstu. Atrybutu bycia nad wodą.
Dla mnie to forma spędzania czasu, jak każda inna. A że czasem ukłuję przy okazji rybę kotwą z wyłamanym zadziorem? Cóż z tego? Takie jest całe wędkarstwo.
Nie sądzę, żeby akurat taki połów przynosił wymierne straty pogłowia ryb.
Patrząc na tą dyskusję widać jak bardzo lubimy (chyba jako nacja) popadać w skrajności. Od pełnego luzu, po kaganiec na pysk.
Czy gdzieś u nas jest miejsce na zdrowy rozsądek?

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Zestawie tutaj karygodnie i nieco złośliwie dwie skrajności , alegorycznie strywializowane :


Do siedziby przysłowiowego Kowalskiego z pewnym zakłopotaniem i niejakim strachem , stuka wynędzniały człek, niegdyś prawdziwy gentleman ..
- Proszę Pana , czy nie ofiarowałbyś potrzebującemu kawałka chleba ?
-Świetnie że się zjawiłeś , mój gościu miły , właśnie pracuję nad tortem , i chętnie się z Tobą nim podzielę ! Masz tu duży , dobry kęs , i smacznego Ci życzę , mój biedny wędrowcze ..

Idzie sobie , były oczywiście , czcigodny gentleman gościńcem z darowanym tortem w rękach . A w głowie się jemu kłębi myśl oszalała ze wzburzenia i zgryzoty ..

- Na ch.j mi jest potrzebny tort od tego zbzikowanego smakosza !! Jak ja przez niego teraz denaturat przepuszczę !!

Nie wiem sam , czy tak bardzo można uprościć złożone przecież zagadnienie

[bassy]

Tak więc po zatoczeniu pierwszego sążniście elokwentnego okrążenia , całkowicie już wyspany ponowię pytanie , a nawet je podwoję , czym obronię sens wątku przed stuprocentowym off topem

Czy łowienie pstrągów , podobnie jak i innych keltów , w tym przykładowym styczniu , nie patrząc też na kulawe regulacje , przez ludzi chcących , albo realnie uchodzących za liderów opinii i nasze środowiskowe autorytety , jest dobrym i godnym przykładem do kopiowania dla naśladowców i reszty gawiedzi ???!!!!

Czy nie jest też prościej i uczciwiej , zacząć od siebie , tak potrzebne i oczywiste zmiany , nie używając C&R ani innej ideologii jako parawanu ?

Moja odpowiedź brzmi. W wodach killowych łowić, kłuć i wypusczczać zeby ryby stały sie mniej ufne i były trudniejsze do złowienia dla mięsiarzy.
A na killach i Na no killach- łowić spokojnie z umiarem, kontemplować rzekę ryby odpinać w wodzie, zwłaszcza podczas mrozu, przyginać zadziry mieć przy sobie podbierak, nie portretowac ryb na lodzie czy śniegu z woblerem w ryju

[bassy]

[quote]
Czy łowienie pstrągów , podobnie jak i innych keltów , w tym przykładowym styczniu , nie patrząc też na kulawe regulacje , przez ludzi chcących , albo realnie uchodzących za liderów opinii i nasze środowiskowe autorytety , jest dobrym i godnym przykładem do kopiowania dla naśladowców i reszty gawiedzi ???!!!!
[/quote]
Zdecydowanie nie jest dobrym.
Patrzęc jednak z perspektywy czasu, był taki gdzie pstrągów nie łowiłem wcale. Całkiem niedawno jeszcze.
Z uwagi na dystans, dzielący mnie do większych rzek, z wielką niecierpliwością czekałem, na sztandarowe majowe otwarcie sezonu.
Teraz już nie pamiętam, co wówczas myślalem, co robiłem w oczekiwaniu.
Na pewno z zazdrością myślałem o Tych, którzy w majestacie prawa mogli już poławiać jazie, okonie itp. w rozlanej na łąki Odrze. Ot tak wyjść z domu, podjechać rowerem, wciągnąć wodery i....
Dla mnie było za daleko. Świat był bez internetu i nigdy nie wiedziałem na pewno, czy jeśli dojadę nad rzekę, to będę miał do niej dostęp, czy też będzie na tyle wylana że wrócę z kwitkiem. Bez rozłożenia wędziska.
Za to wiem, co robię w styczniu teraz.
Jadę na pstrągi. Jadę i póki mogę legalnie, jeździł będę.
Piękno zimowej rzeki. Ta sceneria. Czasem biały puch. Ryby nie są istotne. Potrzebuję wędziska jako pretekstu. Atrybutu bycia nad wodą.
Dla mnie to forma spędzania czasu, jak każda inna. A że czasem ukłuję przy okazji rybę kotwą z wyłamanym zadziorem? Cóż z tego? Takie jest całe wędkarstwo.
Nie sądzę, żeby akurat taki połów przynosił wymierne straty pogłowia ryb.
Patrząc na tą dyskusję widać jak bardzo lubimy (chyba jako nacja) popadać w skrajności. Od pełnego luzu, po kaganiec na pysk.
Czy gdzieś u nas jest miejsce na zdrowy rozsądek?
[/quote]
Uwierz mi gdyby nie skrajności to na niektórych rzeczkach byłoby skrajne bezrybie....

[popper]

Uwierz mi gdyby nie skrajności to na niektórych rzeczkach byłoby skrajne bezrybie....

A nie dlatego, że wciąż nam brakuje (jako przyczyny, nie skutku) rozsądku?

[Tomasz K]

@Popper
Wymiernych strat w pogłowiu nie będzie, bo o takim raczej na rzekach o których piszemy nie ma mowy, żyją tam tylko pojedyncze niedobitki, żałośnie po tarle wychudzone.

[bassy]

zgadza się, ale zamiast próbować szukać u debili zdrowego rozsądku, to rozsądni musza czasem władować się w delikatną kontrolowaną skrajność. Wiem, ze łowisz belony, czego zresztą zazdroszczę , i sam widziałeś jak niektórzy napychają siaty, nie wiem nie znam się na belonach, może są nie do przełowienia ale taka grabież ma niewiele wspólnego z rozsądkiem, i co powiesz takiemu gościowi- : Jesteś nie rozsądny? Jak on wszystkiego w życiu musi się na wpier....ać, chociaż kasy mu nie brak.........Ja już nie mam siły na rozczarowania bo wiem że łeb zawsze pozostanie łbem. Pomijam oczywiscie ludzi którym naprawdę życie dowaliło i muszą dla dzieciaków skłusować szczupaka na tarle- wiem że są takie przypadki, o ojciec kłusujący nie przepija sary pod sklepem tylko kupuje pasztetową. Jednak większosć kłusoli to żule albo nowobogaccy buracy vel burakowie co pisać nie umieją i audicami się wożą.............
@Friko mówię Ci dawaj ankietę jaja będą

[Bujo]

Dla Ciebie temat jest o zastępczy, moderator Bujo, to co piszą tu użytkownicy, ma w dupie i nie kryje się z tym od pierwszej strony, zanim jeszcze dyskusja na dobre rozgorzała..
Tu nie chodzi o to, że ktoś ma rację, a ktoś inny nie i trzeba to rozstrzygnąć. Można się nie zgadzać, ale czy trzeba w taki sposób? Czy nie służy niczemu ten temat, nawet w takiej offtopowej już formie? Może chodzi o to, żeby choćby się zastanowić: jak to jest z moimi pstrągami, na mojej wodzie, na mojej wędce.. Może ktoś nigdy o tym nie pomyślał, bo 01.01. zawsze jechał otworzyć sezon i już. I nawet wypuszczał może czasem. Nic w tym złego, wędkarstwo to ciężka choroba i ogólnie dość uciążliwa dla ryb, ale dlaczego nie można spokojnie porozmawiać w swoim gronie, o czyichś wątpliwościach dotyczących ochrony wód? Tak po prostu. Mówię Tobie, można, da się!

No widzę różnicę w założeniach, więc powoli zacznę się wycofywać. Zgodnie z zasadą zdrowego egoizmu, część pstrągarzy jerkbaita ma prawo i spróbowało z niego skorzystać, by m.in. za pomocą wizerunku pstrąga, zaproponować pewne zmiany, ze swego punktu widzenia korzystne. To nic nagannego przecież, a temat owszem, można odnieść do innych gatunków, ale nie tyle pstrągi same w sobie, co wody jakie zwykły zasiedlać, są stosunkowo łatwe do przełowienia. Tu tkwi różnica, nie łowisz to możesz nie wiedzieć.

Pozdrawiam
Grzesiek

Grzesiek,

Akurat przy takiej pogodzie jaka mamy teraz złowionemu pstrągowi nic się nie stanie. Nad jedna z rzek w UK pstrągi są bardzo częstym i niemożliwym do wyeliminowania przyłowem. Codziennie na 2-kilometrowym odcinku łowi przynajmniej kilka osób, w weekend jest średnio 10 wędkarzy. Każdy dziennie przyławia min 3-4 ryby. Trupów nie widać. Rzeka jest wąska i płytka. Widać wsio.

Bujo

P.S. Na Parsęcie biorą srebrniaki

[Kuba Standera]

Czy łowienie pstrągów , podobnie jak i innych keltów , w tym przykładowym styczniu , nie patrząc też na kulawe regulacje , przez ludzi chcących , albo realnie uchodzących za liderów opinii i nasze środowiskowe autorytety , jest dobrym i godnym przykładem do kopiowania dla naśladowców i reszty gawiedzi ???!!!!

Nie
Jest jak dla mnie troszke ..ujnią, jakbym tego nie wykręcił, tak widze to tak samo, cały czas.
Sorry, ale od trendsetterów musi się to zacząć, ktoś musi pokazać, ze jest inna droga, ze można, z własnej woli sobie odmówić przyjemnosci.
Daleki jestem od osądzania, mieszania z błotem czy zerowania czyjegoś dorobku, bo na kropki pojechał w styczniu - tak jak zrobiło to kilka osób w dyskusji w stosunku do Baloo, tez uważam to za ..ujnię wyzszych lotów.
Ale - powinniśmy zacząć od tego odchodzić, bez fanatyzmu i bicia piany, bez nagonki. Po prostu - nie robić tak i tyle. Są rzeki, gdzie ryby w styczniu-lutym mają kondycję jak w marcu - kwietniu na innych, nasz rozum powinien umożliwiać ocenę, azaliż dobrze lub nie postępujemy, bez nakazu i kagańca z góry.

Pytania podobne nie do samych pstrągów się ograniczają. Co z belonami łowionymi podczas tarła, co z kleniem i jaziem, co z zimowymi lipieniami, przed tarłem zgrupowanymi w stada?

[Gruzin]

Kuba - lepiej bym tego nie ujął.

[bassy]

punkt D jest sformułowany trochę nieopatrznie - bo wiadomo w jakim kraju żyjemy, intencją ankiety powinno skupienie się na spolaryzowanych poglądach- czy ktoś chce lub nie chce łowić kelty, bo problem ogólnego pogłowia ryb jest wręcz banałem w Polsce
Gdyby zamieścić punkt d- PZW jest do kitu to też pewnie byłoby dużo odpowiedzi twierdzacych

[Maynard]

Tak działają statystyki, sondaże i manipulacja opinią publiczną
Mogłoby z tej ankiety wyjść nawet na to, że Ty Pawle znasz zamożniejszych emerytów, niż ja znam. tylko po co?
Nikt nie przeczył, że Problem pogłowia ryb lezy gdzie indziej i samo manipulowanie okresem ochronnym go nie rozwiaze. Nie padł taki postulat, więc skąd on w ankiecie. Wygrywając ją w oczywisty sposób?

Michał, Bujo, spoko, ja wiele rzeczy rozumiem i się nie upieram przy niczym konkretnym. Chodziło mi tylko o możliwość wzięcia pod uwagę wszystkich możliwości, przez wszystkich uczestników dyskusji. Tylko i aż tyle, przecież jak Kuba słusznie pisze, każdy w swoim zakresie i tak będzie dbał o swoje wody, według własnego uznania i przekonań, niezależnie od rygorów.

EDIT: Jeszcze mały P.S.
Michał
Przecież ta zima jest wyjątkowa (o klimacie UK nie wspominając). Styczeń i luty potrafią być u nas siarczyście mroźne..

Kuba
W pierwszym poście, który został wyłączony z pstrągów2012, stoi jak byk:

Szanowny Panie Mateuszu,

Proszę wybaczyć i nie traktować tego personalnie, ale może warto.....

To chyba wystarczająco grzecznie i nienapastliwie? Bez zerowania dorobku oraz mieszania z błotem. O tym był i w założeniu miał być ten temat, a zawsze znajdą się tacy, którym nie podoba się nic, którzy najczęściej też od siebie wiele nie dają, albo i dają z siebie wiele, fanatycznie obstając przy swoim.

Pozdrawiam
Grzesiek out

[Kuba Standera]

Maynard, akurat nie o Ciebie chodzi, co o kilku bojowników, którzy dość ostro sobie pozwolili.

[Maynard]

Wiem, wiem, OK. Pisałem ogólnie, że temat nie jest w założeniu z d#py, tylko w taki się przeobraził..

Grzesiek
Out

[w.d.wobler]

...

Edited by w.d.wobler, 20 January 2014 - 22:25.

[robertd]

ja jestem za tym zeby lowic jak najdluzej im dluzej i wiecej prawdziwyh wedkarzy bedzie nad woda tym skuteczniej beda oni ploszyc klusownikow ,i nie oszukujmy sie nasze wody pstragowe poza nielicznymi wyjatkami nie sa praktycznie wogule pilnowane jak najwiecej loic i jak najwiecej wypuszczac

[hlehle]

ja jestem za tym zeby lowic jak najdluzej im dluzej i wiecej prawdziwyh wedkarzy bedzie nad woda tym skuteczniej beda oni ploszyc klusownikow ,i nie oszukujmy sie nasze wody pstragowe poza nielicznymi wyjatkami nie sa praktycznie wogule pilnowane jak najwiecej loic i jak najwiecej wypuszczac

Racjonalizowanie, aby sumienie nie bolało?
Już widzę jak to wypuszczać działa w polskich realiach.

Aczkolwiek widziałem kilka ciekawych rozwiązań na Zachodzie. Na przykład brak zakazu łowienia, ale całkowity no kill na kilka miesięcy. Chodzi głównie o ochronę przed kormoranami na zimowisku okoni. W polskich realiach byłaby to ochrona przed kormoranami i przed kormoranami

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Właśnie Kuba , doskonale byłoby aby ponad poziom naszego tutaj morza beznadziei , bylejakości i osobistego konformizmu , wystawały jakieś szlachetniejsze wersje indywidualistów , a może nawet większe , bardziej zauważalne grupki środowiskowych lobbystów , które byłyby punktem odniesienia i wzorem . Konsumpcji lansować nie trzeba , bo świetna ma kondycję . Celebrytów oczywiście też potrzebujemy , ale raczej jako paprotki albo dekorację .
To właśnie możemy jako portal .
Poruszać tak skwapliwie omijane tematy , chociaż bywają niepopularne oraz niewygodne , bo nieraz człowiek sam jest w nie umoczony . Zauważmy jak świetną poznawczo puentą wątkowej zawieruchy jest ta Frikowa ankieta . To najprawdziwszy , najuczciwszy , czystej krwi sondaż do wykorzystania , nie żaden głupkowaty tekst sponsorowany ..
Znaczki w PZW , rozmowa tutaj

[Marcin Rafalski]

Publiczne puszczanie bąka także nie podlega penalizacji! Nie mniej jednak, z reguły, sprawca skazywany jest na towarzyski ostracyzm. Tu zaś od niektórych kolegow dowiaduję się, że to zapach Soir de Paris unosi się nad styczniowymi wodami.
U.