[hlehle]

Daniel nie ma czegos takiego w przyrodzie jak „za dużo mocy”

Jak zdecyduje sie na 4,6 czy 4,8 to kupie silnik 50, 60 czy 70 KM a ten sprzedam.

 

Tu nie o moc chodzi, ale o wagę silników

[kruz]

Wielkimi krokami zbliza sie do nas wielki kryzys, wiec pewnie za chwile pojawią sie na sprzedaz fajne lodzie z drugiej reki. Moze warto poczekac

Poki co rozmawialem z dwoma kolegami z tegoz forum i wkrotce będe odladal jakies statki.

[jankee]

Innych łodzi aluminiowych jak Lund i Legend nie polecam nikomu na takie warunki. Linder to skorupka niekoniecznie wygodna i bezpieczna. Niestety obie niełatwo dostać w Polsce. Pierwsza za Stanów, druga z Kanady.

[wedkarski365]

Lund do kupienia w Polsce lub prawie w Polsce i w Europie bez problemu masz amerykańskie nowe łódki

https://www.facebook...24759641035776/

https://www.superlod...pontonove-clny?

[kruz]

Lund do kupienia w Polsce lub prawie w Polsce i w Europie bez problemu masz amerykańskie nowe łódki

https://www.facebook...24759641035776/

https://www.superlod...pontonove-clny?

Lunda nie kupię, miałem okazję oglądać, kiedyś, na jakimś wyjeździe nawet sporo pływać i uważam, że nie jest wart tej ceny. Nikt mnie nie przekona, że jest inaczej.

[hlehle]

Lunda nie kupię, miałem okazję oglądać, kiedyś, na jakimś wyjeździe nawet sporo pływać i uważam, że nie jest wart tej ceny. Nikt mnie nie przekona, że jest inaczej.

Ale ale ale przecież to LUND , prosto z Hameryki !

[Robert Dorado]

Vat, cło, trampowe robi +52% do tego transport (o znaczku CE nie wspominam) i jest cena kosmos.

Ja czekam tego dnia gdy tej samej klasy łódź zostanie wyprodukowana u nas, bo jak na razie wygląd już prawie się zgadza ale waga pozostaje daleko z tyłu.

[tomi78]

Vat, cło, trampowe robi +52% do tego transport (o znaczku CE nie wspominam) i jest cena kosmos.

Ja czekam tego dnia gdy tej samej klasy łódź zostanie wyprodukowana u nas, bo jak na razie wygląd już prawie się zgadza ale waga pozostaje daleko z tyłu.

Kto taki jeśli to nie tajemnica ?

[Robert Dorado]

Tak ogólnie, jak zobaczysz łódź amerykańską a nasze przy tych samych gabarytach 100kg lżejsze.

Jak dwa lata temu szukałem łajby miałem to obkute, nie wiem jak nowe konstrukcje bo może się coś zmieniło a ja tego nie wiem.

może już było

[wuran]

Skeeter takie filmy robił 20 lat temu lub więcej

[tomi78]

Tak ogólnie, jak zobaczysz łódź amerykańską a nasze przy tych samych gabarytach 100kg lżejsze.

Jak dwa lata temu szukałem łajby miałem to obkute, nie wiem jak nowe konstrukcje bo może się coś zmieniło a ja tego nie wiem.

może już było

Problem nie jest w tym że w Polsce nie potrafią zrobić lekkich łodzi tylko w technologi .Lund jak i większość amerykańskich łodzi  jest zrobiona z cienkiego aluminium 1,8 najczęściej które nitują w całej europie i nie tylko robi się głównie  łodzie spawane i tu już nie da się zejść poniżej 3mm .Stąd cały ciężar łodzi .Czy ciężar to wada ja tak nie sądzę ale to moja opinia .

[francisco scaramanga]

Wasze wątpliwości rozwieją zasady dynamiki Newtona. Szkoda czasu na filozofie, szybciej będzie wrócić do książek dzieci z podstawówki 😆😆😆

[karkoszek]

Chyba ma to raczej związek z Archimedesem

[Bielun22]

Vat, cło, trampowe robi +52% do tego transport (o znaczku CE nie wspominam) i jest cena kosmos.
Ja czekam tego dnia gdy tej samej klasy łódź zostanie wyprodukowana u nas, bo jak na razie wygląd już prawie się zgadza ale waga pozostaje daleko z tyłu.

lundy są robione z cienkiego alu i nitowane a konstrukcja tych lodzi pozostawia wiele do zyczenia dlatego 100kg lzejsze. Jamerykance mogli by sie uczyc od polakow, ukraincow i rosjan co to jest konstrukcja

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[Gar4field]

Waga ma kolosalne znaczenie,

ale waga w sensie nie sama masa łódki a masa startowa (łódka, silnik, zapasy, waga załogi).

Wg ogólnie rozumianej europejskiej szkoły projektowania podaje się np dokładne wymiary łódki i dokładną jej masę i....

No i problem w tym, że nikomu to jeszcze nic nie mówi.

 

Amerykanie natomiast unikają podawania różnych wielkości w liczbach bezwzględnych, a porównują wszystko ze wszystkim. Np powierzchnię żagla do powierzchni zmoczonej kadłuba, wagę do długości łódki itd itd...

Wg amerykańskiej szkoły najważniejsze są wszelkiej maści "ratios"

 

No właśnie waga do długości wodnicy konstrukcyjnej, zwana za oceanem "Displacementh lenght ratio", w skrócie DLR

 

Dla łódki ślizgowej powinna się zawierać w przedziale 100 do 180 (w jednostkach imperialnych)

https://en.wikipedia...nt–length_ratio

 

Problem w tym, że nie jest wcale łatwo się w tym zmieścić.

Np dla łódki o dlugości KLW=4 metry i DLR=180

masa startowa to 392 kg.

 

Do tego kolejna relacja, czyli stosunek masy do mocy. Najbardziej uniwersalna wielkość, to 10 kg/koń mechaniczny

 

Czyli potrzebujemy silnika 40HP

Dwusuwowa yamaha Enduro 40HP waży 77kg

 

Pozostaje 315kg na łódkę, bagaż, zapasy paliwa i załogę.......

Odejmijmy załogę w postaci dwóch ludzi z drobnym bagażem.......200kg

 

Na łódkę w takim przypadku zostaje 115kg i już widać, że całe zadanie jest praktycznie niewykonalne....

No dobra, to trzeba "trochę" ponaginać zasady. I cały problem sprowadza się do tego ile jest to "trochę"?

 

Te decyzje, w sensie co ile ma ważyć nie leżą w gestii projektanta, a w kwestii świadomego usera, który sam powinien umieć skonfigurować łódkę do własnych potrzeb.

 

 

Masa.

Płynąc na wiosłach, żaglach, małym silniku płyniemy w trybie wypornościowym. Oznacza to, że na dziobie tworzymy falę dziobową, następnie mamy dolinę fali i kolejny grzbiet fali.

Czyli rufą spływamy z tego grzbietu fali odzyskując część energii, którą straciliśmy na wytworzenie fali dziobowej.

Wszystko pięknie tylko czym szybciej jedziemy tym grzbiety fal są bardziej od siebie oddalone i nie mamy już z czego spływać... a więc zaczynamy pchać tylko potężne masy wody przed sobą.....

 

Żeby jechać szybciej musimy coś wykombinować, konkretnie to musimy wjechać na fale dziobową czyli wyjść w ślizg. Żeby to zrobić musimy wytworzyć siłę nośną wynoszącą kadłub w górę.

I tu bliżej jest nam do samolotu niż do innych grzecznych łodzi.

Mamy kolejne "ratio" 

Tzw glide ratio czyli lift (siła nośna) to drag (opór) ratio....

Ogólnie zaraz po wejściu w ślizg jest to wartość ok 3

 

czyli na każde 3kg "liftu" mamy 1kg oporu.......

 

Czyli wnosząc na łódkę 60 kg akumulator fundujemy sobie dodatkowe 20 kg dragu........ 

 

Są na tym forum heretycy, którzy twierdzą, że waga nie ma znaczenia...

Ale ta teoria jest potwierdzona praktyką przez jakieś 100 lat i trzeba mieć, jak to mówił nasz były premier, naprawdę długiego ch... żeby to kwestionować.

 

Z tego powodu w naszych realiach zdarzają się łódki w stylu kabinowa 4 metry, która sama w sobie waży powiedzmy 500kg, napakowana akumulatorami, silnikami elektrycznymi itd.....

Staje się totalnym nielotem i większy silnik też tutaj nie pomoże.... Bo przy DLR = 300 i więcej stajemy się boją stacjonarną a nie maszyną latającą.

 

Dlatego w gestii świadomego usera jest tzw "sizing" czyli określenie ile łódki potrzebujemy?, jaka masa startowa? jaka moc? itd. itd.

Jest to moim zdaniem dużo ważniejsze niż "polska", "amerykańska"

 

 

A tak nawiasem mówiąc, jakie koledzy widzą konkretne braki polskich łódek aluminiowych, względem amerykańskich??

[hlehle]

Dla tych co szukają łódek z papieru polecam Lindera. Lekkie jak piórka ...

[Guzu]

Waga ma kolosalne znaczenie,

ale waga w sensie nie sama masa łódki a masa startowa (łódka, silnik, zapasy, waga załogi).

Wg ogólnie rozumianej europejskiej szkoły projektowania podaje się np dokładne wymiary łódki i dokładną jej masę i....

No i problem w tym, że nikomu to jeszcze nic nie mówi.

 

Amerykanie natomiast unikają podawania różnych wielkości w liczbach bezwzględnych, a porównują wszystko ze wszystkim. Np powierzchnię żagla do powierzchni zmoczonej kadłuba, wagę do długości łódki itd itd...

Wg amerykańskiej szkoły najważniejsze są wszelkiej maści "ratios"

 

No właśnie waga do długości wodnicy konstrukcyjnej, zwana za oceanem "Displacementh lenght ratio", w skrócie DLR

 

Dla łódki ślizgowej powinna się zawierać w przedziale 100 do 180 (w jednostkach imperialnych)

https://en.wikipedia...nt–length_ratio

 

Problem w tym, że nie jest wcale łatwo się w tym zmieścić.

Np dla łódki o dlugości KLW=4 metry i DLR=180

masa startowa to 392 kg.

 

Do tego kolejna relacja, czyli stosunek masy do mocy. Najbardziej uniwersalna wielkość, to 10 kg/koń mechaniczny

 

Czyli potrzebujemy silnika 40HP

Dwusuwowa yamaha Enduro 40HP waży 77kg

 

Pozostaje 315kg na łódkę, bagaż, zapasy paliwa i załogę.......

Odejmijmy załogę w postaci dwóch ludzi z drobnym bagażem.......200kg

 

Na łódkę w takim przypadku zostaje 115kg i już widać, że całe zadanie jest praktycznie niewykonalne....

No dobra, to trzeba "trochę" ponaginać zasady. I cały problem sprowadza się do tego ile jest to "trochę"?

 

Te decyzje, w sensie co ile ma ważyć nie leżą w gestii projektanta, a w kwestii świadomego usera, który sam powinien umieć skonfigurować łódkę do własnych potrzeb.

 

 

Masa.

Płynąc na wiosłach, żaglach, małym silniku płyniemy w trybie wypornościowym. Oznacza to, że na dziobie tworzymy falę dziobową, następnie mamy dolinę fali i kolejny grzbiet fali.

Czyli rufą spływamy z tego grzbietu fali odzyskując część energii, którą straciliśmy na wytworzenie fali dziobowej.

Wszystko pięknie tylko czym szybciej jedziemy tym grzbiety fal są bardziej od siebie oddalone i nie mamy już z czego spływać... a więc zaczynamy pchać tylko potężne masy wody przed sobą.....

 

Żeby jechać szybciej musimy coś wykombinować, konkretnie to musimy wjechać na fale dziobową czyli wyjść w ślizg. Żeby to zrobić musimy wytworzyć siłę nośną wynoszącą kadłub w górę.

I tu bliżej jest nam do samolotu niż do innych grzecznych łodzi.

Mamy kolejne "ratio" 

Tzw glide ratio czyli lift (siła nośna) to drag (opór) ratio....

Ogólnie zaraz po wejściu w ślizg jest to wartość ok 3

 

czyli na każde 3kg "liftu" mamy 1kg oporu.......

 

Czyli wnosząc na łódkę 60 kg akumulator fundujemy sobie dodatkowe 20 kg dragu........ 

 

Są na tym forum heretycy, którzy twierdzą, że waga nie ma znaczenia...

Ale ta teoria jest potwierdzona praktyką przez jakieś 100 lat i trzeba mieć, jak to mówił nasz były premier, naprawdę długiego ch... żeby to kwestionować.

 

Z tego powodu w naszych realiach zdarzają się łódki w stylu kabinowa 4 metry, która sama w sobie waży powiedzmy 500kg, napakowana akumulatorami, silnikami elektrycznymi itd.....

Staje się totalnym nielotem i większy silnik też tutaj nie pomoże.... Bo przy DLR = 300 i więcej stajemy się boją stacjonarną a nie maszyną latającą.

 

Dlatego w gestii świadomego usera jest tzw "sizing" czyli określenie ile łódki potrzebujemy?, jaka masa startowa? jaka moc? itd. itd.

Jest to moim zdaniem dużo ważniejsze niż "polska", "amerykańska"

 

 

A tak nawiasem mówiąc, jakie koledzy widzą konkretne braki polskich łódek aluminiowych, względem amerykańskich??

 

Ze swojej strony dziekuje za ten fachowy i rzeczowy wpis.

Milo poczytac i wiedziec, ze Ci sie chcialo to wyjasnic w taki zwiezly sposob.

 

Natomiast nie badzmy oderwani od rzeczywistosci , a ta jest taka, ze 

Jest tylko kwestia czasu, gdy dostaniesz odpowiedz :

"jak sie zapierdoli wystarczajaco mocny silnik, to i boja poleci w slizgu"

albo 

"a jak szwagier ..."

 

[Dano.]

Dla tych co szukają łódek z papieru polecam Lindera. Lekkie jak piórka ...

Na dwóch czy trzech wyjazdach do Szwecji były takie na wyposażeniu "domku" - matko i córko, jakie to było niestabilne

Wpis Sławka - no cóż, nie każdy ma wiedzę kierunkową we wszystkich aspektach życia - dziękuję za urozmaicenie mojej świadomości 

Użytkownik Dano. edytował ten post 19 maj 2020 - 11:17

[lukson]

Nie demonizował bym Lindera. 

Podejrzewam ze pływaliście na modelu fishing 410/440 a to są lodzie wypornościowe i ze względu na kształt kadłuba nie są stabilne.

 

Modele typu Sportsman i Akrip już całkiem inaczej się zachowują jeśli chodzi o stabilność i „dzielność” na fali. 

Trzeba tez pamiętać ze są to lodzie ekonomiczne i w żaden sposób nie można tego porównywać do dużych łódek o których toczy się dyskusja.
 

Użytkownik lukson edytował ten post 19 maj 2020 - 11:52

[hlehle]

Nie demonizował bym Lindera. 

Podejrzewam ze pływaliście na modelu fishing 410/440 a to są lodzie wypornościowe i ze względu na kształt kadłuba nie są stabilne.

 

Modele typu Sportsman i Akrip już całkiem inaczej się zachowują jeśli chodzi o stabilność i „dzielność” na fali. 

Trzeba tez pamiętać ze są to lodzie ekonomiczne i w żaden sposób nie można tego porównywać do dużych łódek o których toczy się dyskusja.
 

 

Ja nie neguję tych łodzi, w żadnym wypadku. Po prostu przytoczyłem przykład, że zagadnienie jest bardziej skomplikowane niż "jak najmniejsza waga".