[Maciek.]

Tak ogólnie to rozumiesz sens dyskusji?
Nie błysnąłeś z tymi napisami na pudełkach bo na stronach Shimano JP są tabele zastosowań żeby ułatwić wybór.

 

Jeśli ktoś nie rozumie sensu dyskusji to raczej Ty, bo każdym wpisem wyśmiewasz kogoś kto stosuje PG do opadu. Poza tym raz piszesz, że PG za wolny i przynęty z dna nie poderwie, a następnie, że podbijasz kijem. Podałeś swoje argumenty, ja podaje swoje. Wygodniej łowi mi się niższym przełożeniem i nawet jeśli Shimano tego nie zaleca to ryby chyba o tym nie wiedzą.

[przemo_w]

No błagam. Przeczytaj jeszcze raz moje wpisy a później swój ostatni.
Zresztą jak ja mogę z Tobą dyskutować jak Ty nie rozumiesz w jakim celu stosuje się podbicie.

[Maciek.]

Spoko stary pewnie masz doktorat z podbicia więc racja. Czołem.

[guciolucky]

Samo podbicie czy z kija czy z korby a nawet obu na raz nie ma nic wspólnego z ratio kołowrotka. Liczy się tylko i wyłącznie interwał luzu i napięcia linki...Im wyższe podbicia tym większa "ważność" tempa kasowania luzu im krótszy czas luzu tym lepsza kontrola równa się lepsza skuteczność...

Edited by guciolucky, 06 January 2021 - 23:28.

[przemo_w]

Samo podbicie czy z kija czy z korby a nawet obu na raz nie ma nic wspólnego z ratio kołowrotka. Liczy się tylko i wyłącznie interwał luzu i napięcia linki...Im wyższe podbicia tym większa "ważność" tempa kasowania luzu im krótszy czas luzu tym lepsza kontrola równa się lepsza skuteczność...

I tyle w temacie.

[Maciek.]

Samo podbicie czy z kija czy z korby a nawet obu na raz nie ma nic wspólnego z ratio kołowrotka. Liczy się tylko i wyłącznie interwał luzu i napięcia linki...Im wyższe podbicia tym większa "ważność" tempa kasowania luzu im krótszy czas luzu tym lepsza kontrola równa się lepsza skuteczność...

 

Jasne i nigdzie nie pisałem, że ma. Miałem na myśli, że podbicie cięższej przynęty z korby czy nawet jednocześnie korbą i kijem osobiście wygodniej wykonuje mi się kołowrotkiem z mniejszym przełożeniem. Z tempem kasowania luzu i kontrolą przy moim łowieniu krótkimi kijami i korbą z PG nie mam problemu.

[guciolucky]

Fizyki nie da się oszukać, przy tej samej prędkości kręcenia i identycznej średnicy szpuli, przekładnia PG skróci swobodny odcinek linki w dłuższym czasie niż przekładnia tradycyjna, HG czy XG.

Statyski opinii użytkowników, inżynierzy i projektanci, testerzy sprzętu, zakładają zgodnie z powyższym...

Niemniej, każdy ma prawo do własnego osądu i wyboru, co mu lepiej pasuje. Doradzając przy wyborze sprzętu, zawsze kieruję się zasadą uniwersalności i statystykami. Gdybym miał kierować się tylko własnymi preferencjami to często doradziłbym niewłaściwie gdyż wiele z moich technik łowienia jest "niestandardowa".

[Maciek.]

Skróci szybciej, ale przy większym oporze na korbie. Przetestowałem obie opcje i dla siebie wybrałem tą z PG, głównie ze względu na komfort i z uwagi na to polecam, nie odrzucając zasadności innych rozwiązań.

Edited by Maciek., 07 January 2021 - 00:34.

[guciolucky]

Kwestia oporów na korbie, podczas łowienia z opadu, to wypadkowa techniki operowania kijem, dynamiki samego kija, masy przynęty, średnicy linki, sprawności operatora i naturalnie przełożenia zwijaka.

Rozumiem Twoje odczucia, jednak statystycznie, obserwując giełdę, głównym powodem odsprzedaży praktycznie nowych egzemplarzy TP PG był zakup tychże wariantów przez osoby łowiące sandacze z opadu... Mając taką wiedzę, trzeba przyjąć, że w większości nowych przypadków, istnieje wysokie prawdopodobieństwo, iż zakup wersji PG do opadu może być wyborem nietrafnym a zatem doradzanie wersji PG jest, lekko ujmując, niepoprawne statystycznie.

Zwykle warianty PG są kupowane i porządne do zestawów na rzeczne trocie i łososie, co biorąc pod uwagę, specyfikację popularnych przynęt trociowych, wydaje się wysoce uzasadnione

[Rheinangler]

Moge sie oczywiscie mylic, ale wydaje mi sie Maciek, ze nieporozumienie wynika z tego, ze co innego myslimy kiedy opisujemy tzw komfort lowienia. Okreslenie to jest jak mega wielki  worek pojeciowy  ...

Jak mi sie wydaje obraz jest troche zaciemniony wplecionym w watek porownaniem o komforcie przesiadki z szybkich stradicow na TP PG, ktory nie zabral skutecznosci w lowieniu a zwielokrotnil wrazenie mocy, co przelozylo sie na odczuwalnie wieksz komfort lowienia.

To jest co prawda sluszna konkluzja, ale trzeba "ja" -te dywagacje traktowac bardziej w kategorii porownania komfortu lowienia kolowrotkami z odleglych od siebie klas jakosci o czym juz napomknal Kuba w jednym ze swoich postow. W tej kategorii mysle, ze wszyscy bioracy udzial w tej dyskusji przyznaja temu stwierdzeniu  racje.

Podobnie jak w kategorii mierzalnych wartosci czyli cm nawoju, obroty korba itd...

Jesli jednak zajmiemy sie samym przelozeniem kolowrotka w sensie stricte i zalozymy jakosc odpowiednia do "tematu watku czyli TP" to moze warto przyjzec sie argumentom kolegow, ktorzy maja juz takie doswiadczenie?

Tobie na razie to doswiadczenie nie jest do niczego potrzebne bo jestes zadowolony z tego co masz. Ale niezaleznie do Twojego doswiadczenia rozwijasz sie dalej,- prawda? Wiec moze kiedys jak bedziesz mial okazje warto bedzie porownac 

W ubieglym roku kupilem TP FD '20 4000 o przelozeniu nieco wyzszym niz PG i uzywam go Renie naprzemiennie lowiac zarowno bolenie jak i sandacze. Choc to za krotki czas, zeby wydawac jakies kategoryczne osady, kolowrotek sprawuje sie nader dobrze. Ja jestem leniem, co ulatwia mi takze Renski nurt i sandacze lowie z korby. Za niedlugo wysle swojego TP FD i Stelle XG, ktora notabene lowie rowniez z korby w na serwis. Nie zeby im cos dolegalo, ale po to by go dokladnie przesmarowac i przy okazji podziele sie w watku opinia serwisanta o tym co zobaczyl w srodku oprocz suszy  

Edited by Rheinangler, 07 January 2021 - 06:54.

[Maciej1979]

Biorąc pod uwagę że Kolega Maciek łowi krótkimi kijami 1,8-2 m z podbicia,oraz przyjmując że w momencie ,,startu''podbicia trzyma kij w poziomie,z pewnością nie wykonuje podbicia wyższego niż 1,48m które może wybrać TP PG dwoma obrotami korby.Ponieważ w przypadku brania sandacza w górnym punkcie zabrakło by mu miejsca na skuteczne zacięcie.I piszę tu o sytuacji gdyby podbijał tylko kijem a luz wybierał kołowrotkiem, a on podbija z jednoczesnym wybieraniem luzu.Tak że łowienie PG może być dla niego skuteczne i komfortowe,tym bardzie że jest to Jego strefa komfortu a jak wiadomo każdy ma własną.

 Są też sytuacje na wodzie,gdy wiatr i fala wymusza trzymanie szczytówki w wodzie(aby mieć kontakt z przynętą) i podbijanie 15cm,, tłustego'' ripera na 30gr i 12m głębokości tylko z kołowrotka.Wtedy naprawdę PG w niczym nie przeszkadza.

Pozdrawiam.

Edited by Maciej1979, 07 January 2021 - 08:34.

[Rheinangler]

Wybranie kolowrotkiem za pomoca dwuch obrotow korbki 148cm linki nie jest podbiciem na 1,48m, bo wybrana linka jest (w wodzie stojacej) mniej wiecej dlugoscia boku w trojkacie rownoramiennym a nie wysokoscia tego trojkata. Wysokosc tego trojkata jest wysokoscia na jaka jest oderwany wabik od dna. W 100% jest tak przy podbiciu z korby, a jesli podbicie jest wykonane sztywnym kijem i tylko luz jest skasowany kolowrotkiem to kat oderwania moze byc wyzszy, nawet znacznie wyzszy, ale nigdy wysokosc podbicia nie jest rowna ilosci skasowanej linki. Wykonaie podbicia z kija z jednoczesnym pokreceniem korba potrafi dac podbicie znacznie wyzsze od ilosci zwinietej linki ale ciagle nie wynikajace z ich prostego dodawania.

Brania sandaczy na podbiciu, czyli gdy wabik unosi sie gory, zdarzaja sie,- owszem, ale sa wyjatkiem od reguly i stanowia jak dla mnie pomijalny procent.

Faza opadu jest najbardziej atrakcyjna dla tych ryb a wtedy jak mniemam,  jest luz skasowany i wedka w pozycji gotowej do zaciecia...

Edited by Rheinangler, 07 January 2021 - 09:16.

[golsyl]

Jeżeli dno jest płaskie i linka wchodzi do wody pod kątem 45 stopni, to można z Pitagorasa obliczyć wysokość 🤣

Edited by golsyl1980, 07 January 2021 - 09:33.

[Maciej1979]

Ale jak prowadzisz na spadzie to już nie policzysz i wtedy pod górkę musisz mieć TP HG,jak z górki zmieniasz kołowrotek TP XG,a na płaskim bierzesz kija zTP4000

[guciolucky]

Trochę trzeba się namęczyć, żeby umrzeć...

Lubię powtarzać, że kluczem rozwoju wędkarza i jednocześnie najtrudniejszym czynnikiem tego procesu jest przełamanie własnego, utartego schematu myślenia i postępowania. Jedni z nas są gotowi na to od zaraz, drugim zajmuje to wiele lat itd... Naturalnie, piszę o tym z własnego doświadczenia, jakże jestem szczęśliwy mając to za sobą. Najtrudniejszą sztuką jest przyjąć wprost coś gotowego, podanego jak danie w dobrej restauracji, postawione przed nosem, gorące i pięknie pachnące, tylko jeść... Inaczej jest z dobrą, sprawdzoną informacją a szczegolnie, sprzeczną z własnym dotychczasowym doświadczeniem. Pierwsza reakcja to bunt, poczucie ataku z drugiej strony, nawet frustracja, totalne odcięcie mimo przytoczonych, bezspornych argumentów. Znam doskonale uczucie o którym piszę i to właśnie przez ten stan, przez lata dostawałem ciężkie baty, darłem podeszwy w woderach, przemierzając kilometry brzegów rzek, w większości przypadków, bezskutecznie na oślep...a wystarczyło grzecznie przybliżyć talerz i jeść wspaniałe danie, z apetytem rozkoszując się jego wybornym smakiem... Cóż, być może tak już w życiu jest.

[Maciej1979]

Wybranie kolowrotkiem za pomoca dwuch obrotow korbki 148cm linki nie jest podbiciem na 1,48m, bo wybrana linka jest (w wodzie stojacej) mniej wiecej dlugoscia boku w trojkacie rownoramiennym a nie wysokoscia tego trojkata. Wysokosc tego trojkata jest wysokoscia na jaka jest oderwany wabik od dna. W 100% jest tak przy podbiciu z korby, a jesli podbicie jest wykonane sztywnym kijem i tylko luz jest skasowany kolowrotkiem to kat oderwania moze byc wyzszy, nawet znacznie wyzszy, ale nigdy wysokosc podbicia nie jest rowna ilosci skasowanej linki. Wykonaie podbicia z kija z jednoczesnym pokreceniem korba potrafi dac podbicie znacznie wyzsze od ilosci zwinietej linki ale ciagle nie wynikajace z ich prostego dodawania.

Brania sandaczy na podbiciu, czyli gdy wabik unosi sie gory, zdarzaja sie,- owszem, ale sa wyjatkiem od reguly i stanowia jak dla mnie pomijalny procent.

Faza opadu jest najbardziej atrakcyjna dla tych ryb a wtedy jak mniemam,  jest luz skasowany i wedka w pozycji gotowej do zaciecia...

Na podbiciu,czyli gdy wabik jest w najwyższym swoim położeniu przy łowieniu sandaczy zdarzają się też brania innych ryb(okoń szczupak)i  i dla mnie nie stanowią pomijalnego procentu. .I wtedy też potrzebne jest miejsce żeby wciąć rybę.

Edited by Maciej1979, 07 January 2021 - 10:02.

[Krupin]

Przejrzałem te 40kilka stron i dalej nie wiem. Warto kupić tego TP 4000FD (5.3:1) do kija do 35g na szczupaka/sandacza/troć/bolenia? Nie znam się na pinionach, wormshaftah, Ci4 i tego typu rzeczach. Nie szukam masła w maśle ale przyzwoitego kołowrotka w przyzwoitej cenie co to mi kila latek w/w ryby obsłuży na standardowe przynęty w zakresie do 30g. Warto???

Edited by Krupin, 08 January 2021 - 22:49.

[Kamil_Olsztyn]

Warto.

[Guzu]

Przejrzałem te 40kilka stron i dalej nie wiem. Warto kupić tego TP 4000FD (5.3:1) do kija do 35g na szczupaka/sandacza/troć/bolenia? Nie znam się na pinionach, wormshaftah, Ci4 i tego typu rzeczach. Nie szukam masła w maśle ale przyzwoitego kołowrotka w przyzwoitej cenie co to mi kila latek w/w ryby obsłuży na standardowe przynęty w zakresie do 30g. Warto???

Tak

[Krupin]

No i gra. Kupię i będę się cieszył łowieniem. Pozdro i dzięki za odpowiedzi