Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

[Artykuł] Cała prawda o łamańcach ;)


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
133 odpowiedzi w tym temacie

#41 ONLINE   Andru77

Andru77

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1803 postów
  • LokalizacjaRoztocze

Napisano 01 maj 2020 - 06:52

Do tego 2czesciowego był w zestawie identyczny (kształt i wielkość korpusu, steru) jednolity. Wyglądało to tak jakby były dwa identyczne i w pewnym momencie jeden z nich został przeciety. Praca zupełnie inna. Szkoda bo został w wodzie.

Załączone pliki



#42 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 02 maj 2020 - 09:00

Andrzeju, fajne te dwuczęściowe Krzyśka. jednego, takiego z płetewkami miałem, ale malowanego pod pstrąga potokowego.

Większość tak robi łamańce, najpierw jednorodną bryłę całego korpusu i patem dzieli na odpowiednią liczbę części. Ale to nie oznacza, że tak należy robić zawsze. Jest to krótko wspomniane w artykule.

 

Wrzucam kilka łamańców, które nie prezentowałem w artykule. Może następni odważą się bardziej i też coś wrzucą  ;) .

 

Na początek Gabkory (@Marasa):

 

Załączony plik  _MG_7177.JPG   33,74 KB   7 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_7180.JPG   35,7 KB   7 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_7183.JPG   33,91 KB   7 Ilość pobrań


Użytkownik Banjo edytował ten post 02 maj 2020 - 19:43


#43 OFFLINE   jaceen

jaceen

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 576 postów

Napisano 02 maj 2020 - 18:26

Artykuł  :good:  a Gabkory śliczne:)

 

Łowię na „łamańce” i mam przekonanie, że to rewelacyjne przynęty.
Po artykule przyjrzałem się swojej ławicy łamańców.

W jednym z nich, podrzucony od kolegi do naprawy, zauważyłem takie łączenie.

Załączony plik  WP_20200502_14_41_44_Pro.png   240,77 KB   7 Ilość pobrań

 

Na zdjęciu zobaczycie, że w pierwszej części przegubu, łączenie oczek jest mocno spasowane i naprzemienne.

Powoduje to, że wobler prawie nie ma odchyłu w linii poziomej.

Jedynie minimalnie o wymuszony luz, który jest potrzebny.

Praca tylnych elementów w tym przypadku jest „ujarzmiona” i nie ma tu ruchów takich, frywolnych.

Załączony plik  WP_20200502_14_42_43_Pro.jpg   95,86 KB   7 Ilość pobrań

 

Załączony plik  WP_20200502_14_43_12_Pro.jpg   99,08 KB   7 Ilość pobrań

 

Inaczej jest np. w takim rozwiązaniu, jak poniżej.

Wobler zamówiony od kolegi i jego praca kojarzy się mi z płynącą pijawką.

Załączony plik  WP_20200502_14_50_39_Pro.jpg   100 KB   7 Ilość pobrań

 

Dla przykładu woblery łączone na jedno oczko i odchyły od osi.

Śliczny łamaniec "Bochen".

Załączony plik  WP_20200502_14_56_10_Pro.jpg   104,99 KB   7 Ilość pobrań

 

Jeden z moich łamańców wymymłany przez ryby. Jeszcze wilgotny, bo wczoraj połowił jazie.

Załączony plik  WP_20200502_14_52_15_Pro.jpg   100,3 KB   7 Ilość pobrań

 

Najwięcej kombinowałem z osami. Przegubowe dają nowe możliwości.

Jeszcze będę z pewnością próbował, aby uatrakcyjnić ich pracę.

Przede wszystkim trzeba zachować jakieś wyjściowe proporcje.

Wydaje się, że pierwsza część to 2/3 a tylna 1/3. W tych moich to jest ½ i ½, a skrzydełka powodują, że w praktyce pracuje tylko „dupka”.
Proszę spojrzeć na umieszczenie łączących oczek.

W jednym przypadku umieszczone centralnie, w drugim jest maksymalnie obniżone.

Załączony plik  WP_20200502_15_02_36_Pro.jpg   117,68 KB   8 Ilość pobrań

 

Załączony plik  WP_20200502_14_59_12_Pro.jpg   106,77 KB   8 Ilość pobrań

 

Osy są o podobnej długości i przy modelu z obniżonym oczkiem, jest możliwe przesunięcie uchwytu w dalszą część korpusu i kotwiczka bardziej przylega do owada.

 

Załączony plik  WP_20200502_15_04_24_Pro.jpg   125,17 KB   8 Ilość pobrań

 

Samo mocowanie kotwiczki w niczym nie przeszkadza, żeby osa swobodnie pracowała na przegubie.

 


Użytkownik jaceen edytował ten post 02 maj 2020 - 18:29


#44 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 02 maj 2020 - 19:15

Pięknie Jacku. O to mi chodziło. Ciasne spasowanie ogranicza ruchy członu dołączanego. Tak jak pokazujesz w pierwszym przykładzie jego praca głównie zależy od członu ze sterem. U mnie w artykule jest to wobler Jana Meyera (fot.5). Ten wobler prawie tylko lusterkuje jako całość, gdyż pierwszy człon lusterkuje. 

Właśnie na tej pijawce wzorowałem się rysując łamańca z rys.22. 

Jak mnie wzrok nie myli, to w łamańcu Bochen oczko poziome jest płaskie, nie okrągłe?

 

Jacku, próbuj dalej i dziel się efektami z nami  :)


Użytkownik Banjo edytował ten post 02 maj 2020 - 19:24

  • Franc lubi to

#45 OFFLINE   jaceen

jaceen

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 576 postów

Napisano 02 maj 2020 - 20:06



 

 

 

Jak mnie wzrok nie myli, to w łamańcu Bochen oczko poziome jest płaskie, nie okrągłe?

 

 

Jest okrągłe. Perspektywa zdjęcia może sugerować coś innego, ale oczka są okrągłe.

Dodatkowo w "Bochenach" łączenia są tak spasowane, że nie ma miejsca na niepotrzebny luz. Przynęty z pierwszej ligi:)


  • maro zebaty lubi to

#46 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 02 maj 2020 - 20:08

Dzięki Jacku za odpowiedź. Mam obiecane.


  • Franc lubi to

#47 OFFLINE   eRKa

eRKa

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2601 postów
  • Lokalizacjacentralna Polska
  • Imię:Romek
  • Nazwisko:K

Napisano 02 maj 2020 - 23:00

Ciasne spasowanie ogranicza ruchy członu dołączanego. Tak jak pokazujesz w pierwszym przykładzie jego praca głównie zależy od członu ze sterem. U mnie w artykule jest to wobler Jana Meyera (fot.5). Ten wobler prawie tylko lusterkuje jako całość, gdyż pierwszy człon lusterkuje. 

 

 

To gdzie w tym sens, gdzie logika? Po to się chyba robi łamańce, żeby uzyskać max wychylenia. O ile jeszcze jestem w stanie zaakceptować te ze "skaczącym " segmentem, to Ograniczenie pracy - nie łatwiej zrobić taki bardziej lusterkujący jednoczęściowy?

Sztuka dla sztuki?



#48 OFFLINE   eRKa

eRKa

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 2601 postów
  • Lokalizacjacentralna Polska
  • Imię:Romek
  • Nazwisko:K

Napisano 02 maj 2020 - 23:03

 


Użytkownik eRKa edytował ten post 02 maj 2020 - 23:04


#49 OFFLINE   jaceen

jaceen

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 576 postów

Napisano 02 maj 2020 - 23:24

 

Sztuka dla sztuki?

Są tacy, którym zależy wyłącznie na takim efekcie;)

Załączony plik  WP_20200502_14_45_08_Pro.jpg   114,18 KB   6 Ilość pobrań

 

Ogranicza się ruch w jednym przypadku, by zyskać coś innego w innym elemencie.

Ale ja się nie znam. Ja tu gość :)



#50 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 03 maj 2020 - 08:27

Kolejna partia łamańców składających się dwóch segmentów. Tym razem z Czarnego.

 

Dariusz Szyszka.  Preferowany krótki człon dołączany.

 

Załączony plik  _MG_3797.JPG   52,79 KB   6 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_3795.JPG   44,33 KB   6 Ilość pobrań

 

Marcin Osowski.  Preferowany człon dołączany mniej więcej równy długości członu ze sterem.

 

Załączony plik  _MG_3633.JPG   45,71 KB   6 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_4022.JPG   49,44 KB   6 Ilość pobrań

 

Zbigniew Kajtkowski. Różne propozycje co do długości członów. Ten po prawej ok. 4 cm długości cały łamaniec. 

 

Załączony plik  _MG_3859.JPG   41,92 KB   5 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_3899.JPG   40,38 KB   5 Ilość pobrań


Użytkownik Banjo edytował ten post 03 maj 2020 - 10:20


#51 ONLINE   Andru77

Andru77

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1803 postów
  • LokalizacjaRoztocze

Napisano 03 maj 2020 - 12:20

Zapomniałe, że jeszcze mam coś made in japan. Beatrice od Anre's
Dla mnie najlepsze szarpaki jakie miałem.

Załączone pliki


  • Banjo lubi to

#52 OFFLINE   abudam

abudam

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 187 postów
  • LokalizacjaGiessen/Niemcy
  • Imię:Martin
  • Nazwisko:Kuerschner

Napisano 04 maj 2020 - 10:22

Slawek, wielkie DZIEKI za Twoj wspanialy artykul - GRATULACJE.

 

Moja >cegielka< do tematu, to dwa identyczne lamance z lat 1930-tych:

- ten u gory to DAM Vampir (DAM katalog 1933r. str.135)

- ten u dolu to HEDDON Game Fisher

 

Załączony plik  IMG_0234.JPG   39,46 KB   8 Ilość pobrańZałączony plik  IMG_0228.JPG   61,16 KB   8 Ilość pobrańZałączony plik  IMG_0231.JPG   32,85 KB   7 Ilość pobrań

Załączony plik  IMG_0230.JPG   57,17 KB   7 Ilość pobrańZałączony plik  IMG_0227.JPG   40,95 KB   8 Ilość pobrań

 

Pozdrawiam serdecznie

Martin


Użytkownik abudam edytował ten post 04 maj 2020 - 10:24


#53 OFFLINE   jaceen

jaceen

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 576 postów

Napisano 04 maj 2020 - 13:21

Niesymetryczny podział z kolei może być dwojako rozwiązany, tzn. pierwszy człon może być dłuższy lub krótszy od kolejnego. Na rys.26 pokazano wobler z niesymetrycznym podziałem, gdzie człon dołączany jest dłuższy od członu poprzedzającego ze sterem. Raczej taki podział sprawdza się w krótkich woblerach, nieco pękatych.

 

Dobrze, że wstrzymujemy się od kategorycznych stwierdzeń :)

Jakiś czas temu skopiowałem woblera z niesymetrycznym podziałem, gdzie pierwsza część jest zdecydowanie krótsza.

Wobler nie jest mały, nie jest pękaty:)

Wariat niesamowity. Mowa o przynęcie" Headbanger".

Moje monidło jest trochę spokojniejsze. Powierzchnia natarcia jest mniejsza i oczko łączące dałem na środku, a nie w dolnej części.

Jednak efekt pracy mnie zadowolił. Na FB można podejrzeć oryginały i ich pracę.

Faktycznie, głowa chce się, jakby uwolnić od pozostałej części, Bardzo ciekawa przynęta.

Oto moja błyskawica:)

Załączony plik  WP_20200504_12_43_34_Pro.jpg   34,34 KB   6 Ilość pobrań Załączony plik  WP_20200504_12_41_25_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg   25,77 KB   6 Ilość pobrań

 

Jeszcze wygrzebałem szczura, na którym bardzo dobrze można pokazać łączenie przynęty, profil, ster, by uzyskać wyłącznie, mimo że to szczur, pracę wężową. Bez lusterkowania.

Załączony plik  WP_20200504_12_44_04_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg   39,25 KB   5 Ilość pobrań

 

Niewielka możliwość odchyłów w bok.

Załączony plik  WP_20200504_12_44_19_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg   38,15 KB   4 Ilość pobrań

 

W poziomie gryzoń prosty jak struna.

Załączony plik  WP_20200504_12_45_36_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg   32,56 KB   4 Ilość pobrań

 

Obie przynęty o bardzo odmiennej pracy, szalona i stabilna.

Załączony plik  WP_20200504_12_46_07_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg   39,63 KB   4 Ilość pobrań

 


  • Banjo lubi to

#54 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 04 maj 2020 - 19:22

Zapomniałe, że jeszcze mam coś made in japan. Beatrice od Anre's
Dla mnie najlepsze szarpaki jakie miałem.

 

Japończyki nie liczą się  ;) .



#55 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 04 maj 2020 - 19:26

Slawek, wielkie DZIEKI za Twoj wspanialy artykul - GRATULACJE.

 

Moja >cegielka< do tematu, to dwa identyczne lamance z lat 1930-tych:

- ten u gory to DAM Vampir (DAM katalog 1933r. str.135)

- ten u dolu to HEDDON Game Fisher

 

attachicon.gif IMG_0234.JPGattachicon.gif IMG_0228.JPGattachicon.gif IMG_0231.JPG

attachicon.gif IMG_0230.JPGattachicon.gif IMG_0227.JPG

 

Pozdrawiam serdecznie

Martin

 

Martin, to ja dziękuję. Fajniutkie te łamańce. Jestem ciekaw, co tam jeszcze chowasz u siebie  ;) . Mam do Ciebie prośbę. Czy udałoby się Tobie zrobić zdjęciu pokazujące w przybliżeniu łączenie członów? Mogą być fajnym sposobem, którego nie rozpatrzyłem   ;)

 

Jeszcze nie dzwoniłam tam, gdzie miałem dzwonić. Ale w tzw. międzyczasie opracowałem: woblery pułaskie, sieki oraz morel team  :) . 


Użytkownik Banjo edytował ten post 04 maj 2020 - 19:29

  • Franc lubi to

#56 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 04 maj 2020 - 19:37

Dobrze, że wstrzymujemy się od kategorycznych stwierdzeń :)

Jakiś czas temu skopiowałem woblera z niesymetrycznym podziałem, gdzie pierwsza część jest zdecydowanie krótsza.

Wobler nie jest mały, nie jest pękaty:)

Wariat niesamowity. Mowa o przynęcie" Headbanger".

Moje monidło jest trochę spokojniejsze. Powierzchnia natarcia jest mniejsza i oczko łączące dałem na środku, a nie w dolnej części.

Jednak efekt pracy mnie zadowolił. Na FB można podejrzeć oryginały i ich pracę.

Faktycznie, głowa chce się, jakby uwolnić od pozostałej części, Bardzo ciekawa przynęta.

Oto moja błyskawica:)

attachicon.gif WP_20200504_12_43_34_Pro.jpg attachicon.gif WP_20200504_12_41_25_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg

 

Jeszcze wygrzebałem szczura, na którym bardzo dobrze można pokazać łączenie przynęty, profil, ster, by uzyskać wyłącznie, mimo że to szczur, pracę wężową. Bez lusterkowania.

attachicon.gif WP_20200504_12_44_04_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg

 

Niewielka możliwość odchyłów w bok.

attachicon.gif WP_20200504_12_44_19_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg

 

W poziomie gryzoń prosty jak struna.

attachicon.gif WP_20200504_12_45_36_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg

 

Obie przynęty o bardzo odmiennej pracy, szalona i stabilna.

attachicon.gif WP_20200504_12_46_07_Pro_easyHDR-BASIC-2_resized.jpg

 

Piękne egzemplarze Jacku. To tylko potwierdza, że nie ma żadnych reguł, przy tworzeniu łamańców  ;) . Będę musiał uzupełnić swoje opracowanie  ;) . Dzięki Jacku.

Te łączenie w myszce mnie interesuje. Nie jestem do końca pewien jak wygląda w pierwszym członie element łączący. Można prosić o fotkę tego fragmentu?


  • Franc i abudam lubią to

#57 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 04 maj 2020 - 19:44

Dzisiaj z prawie 12-to godzinnym opóźnieniem (czasami są życiowe problemy, które trzeba bezzwłocznie rozwiązać) kolejna porcja łamańców  ;) .

 

Tym razem Kraków.

 

Jerzy Niewiarowski:

 

Załączony plik  _MG_3462.JPG   53,35 KB   6 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_3467.JPG   56,34 KB   6 Ilość pobrań

 

KSK:

 

Załączony plik  _MG_4243.JPG   42,07 KB   6 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_4246.JPG   44,59 KB   6 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_4274.JPG   45,27 KB   5 Ilość pobrań 

 

Załączony plik  _MG_4277.JPG   37,3 KB   5 Ilość pobrań Załączony plik  _MG_4282.JPG   42,43 KB   5 Ilość pobrań  Załączony plik  _MG_4285.JPG   43,6 KB   5 Ilość pobrań

 

I największy:

 

Załączony plik  _MG_4319.JPG   34,01 KB   5 Ilość pobrań


  • Roberto, malinabar i Franc lubią to

#58 OFFLINE   abudam

abudam

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 187 postów
  • LokalizacjaGiessen/Niemcy
  • Imię:Martin
  • Nazwisko:Kuerschner

Napisano 04 maj 2020 - 20:46

 Mam do Ciebie prośbę. Czy udałoby się Tobie zrobić zdjęciu pokazujące w przybliżeniu łączenie członów? Mogą być fajnym sposobem, którego nie rozpatrzyłem 

 

 

Slawek, dziekuje za mile slowa uznania i bardzo chetnie spelniam Twoja prosbe.

 

Polaczenie czlonow w obydwu woblerach jest identyczne. Przez srodkowy czlon przechodzi blaszka o dlugosci 3,4 cm, szerokosci 5 mm oraz grubosci 2 mm. Blaszka jest w srodkowym czlonie (2 cm dlugi) od dolu na sztywno zamocowana przez metalowy gwozdzik. Przedni czlon (7 cm dlugi) oraz tylni czlon (3,5 cm dlugi) sa w ten sam sposob od dolu zamocowane, jedynie nawiercenia otworow w blaszkce dla gwozdzikow sa wieksze, aby obydwa czlony mogly sie swobodnie poruszac. Poniewaz woblery ( obydwa 12,5 cm dlugosci) wykonane sa z drewna, wszystkie trzy gwozdziki sa mocno w nie wbite.

 

Załączony plik  IMG_0236.JPG   27,92 KB   6 Ilość pobrańZałączony plik  IMG_0237.JPG   27,19 KB   6 Ilość pobrań

Załączony plik  IMG_0239.JPG   28,25 KB   6 Ilość pobrańZałączony plik  IMG_0238.JPG   29,01 KB   6 Ilość pobrań

 

 

Przypuszczam, ze obydwa woblery sa produktami HEDDON`a. W owym czasie DAM wspolpracowal z amerykanskimi producentami. Prawdopodobie na zyczenie DAM, Heddon zmienial jedynie nazwe (Vampir) oraz kolory przez DAM u nich zamawianych woblerow Game Fisher.

Ciekawostka jest, ze wsrod kolekcjonerow oryginalne woblery HEDDON`a nie ciesza sie tak wielkim popytem co Vampiry DAM.

HEDDON`a Game Fisher mozna juz pozyskac za ok. 20 € a Vampiry DAM`a osiagaja ceny ok.200€ i wiecej - dziwny jest ten swiat.

 

Pozdrawiam serdecznie

Martin


  • Franc lubi to

#59 OFFLINE   Banjo

Banjo

    Zaawansowany

  • Lurebuilding Team
  • PipPipPip
  • 2863 postów
  • LokalizacjaOława
  • Imię:Sławomir
  • Nazwisko:Bednarczyk

Napisano 04 maj 2020 - 21:21

Martin, dziękuję :) . Zatem jest to połączenie sworzniowe, znane mi z racji pełnionego zawodu. Nie przypuszczałem, że takie rozwiązania robiło się kiedyś. Powodem wątpienia był ten nacięty, otwarty rowek umożliwiający swobodne wychylanie na boki. Uważałem, że jest on narażony na tarcie i w efekcie końcowym wytarcie farby i dostanie się wody do korpusu. Teraz widać jak mało jeszcze wiem  ;) . Rozwiązanie to mi podoba się i oczywiście będzie narysowane. Może będzie to inny wobler, ale łączenie to samo.

 

Vampir lepiej brzmi, stąd wyższa cena  ;) .

 

Na ebay-u znalazłem innego łamańca Dam, ale ten sam sposób łączenia członów i klasyczny ster.

 

Załączony plik  Dam-1.JPG   77,74 KB   6 Ilość pobrań

 

Pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz dziękuję


Użytkownik Banjo edytował ten post 04 maj 2020 - 21:28

  • Franc i abudam lubią to

#60 OFFLINE   abudam

abudam

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 187 postów
  • LokalizacjaGiessen/Niemcy
  • Imię:Martin
  • Nazwisko:Kuerschner

Napisano 04 maj 2020 - 21:33

Slawek, tak, jest to to same polaczenie, ktore sie prawdopodobnie w praktyce bardzo dobrze sprawdzilo.

Obydwa przeze mnie pokazane woblery nie sa >nowkami< i napewno czesto nimi lowiono, a jednak lakier nie ulegl zbytnio wytarciu - bardzo to ciekawe.

 

Zycze Tobie wszystkiego co najlepsze i pozdrawiam serdecznie

Martin


Użytkownik abudam edytował ten post 04 maj 2020 - 21:34

  • Franc i Banjo lubią to




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych