[andrew]

Tak się nieprzypadkowo składa, �źe jestem u�źytkownikiem obwod�łw rybackich ju�ź od 1995 roku. To prawo mnie bezpośrednio dotyczy, wiec je znam.

Super Mari. Skoro jestes rybakiem proponuje zebys 10% gorliwosci jaka wkladasz tutaj w pietnowanie dzierzawcy Wersminii i nas klusownikow ktorzy lowia tam w kwietniu wlozyl w sciganie kolegow rybakow ktorzy czyszcza siatami mazurskie tarliska zaraz po zejsciu lodu. Co Ty na to?

[Gazdzior]

[quote]
Tak się nieprzypadkowo składa, �źe jestem u�źytkownikiem obwod�łw rybackich ju�ź od 1995 roku. To prawo mnie bezpośrednio dotyczy, wiec je znam.

[/quote]

Super Mari. Skoro jestes rybakiem proponuje zebys 10% gorliwosci jaka wkladasz tutaj w pietnowanie dzierzawcy Wersminii i nas klusownikow ktorzy lowia tam w kwietniu wlozyl w sciganie kolegow rybakow ktorzy czyszcza siatami mazurskie tarliska zaraz po zejsciu lodu. Co Ty na to?


[/quote]

Gdyby to był znany portal społecznościowy, to klikną bym tu: Lubię to

[Mari]

[quote]
Tak się nieprzypadkowo składa, �źe jestem u�źytkownikiem obwod�łw rybackich ju�ź od 1995 roku. To prawo mnie bezpośrednio dotyczy, wiec je znam.

[/quote]

Super Mari. Skoro jestes rybakiem proponuje zebys 10% gorliwosci jaka wkladasz tutaj w pietnowanie dzierzawcy Wersminii i nas klusownikow ktorzy lowia tam w kwietniu wlozyl w sciganie kolegow rybakow ktorzy czyszcza siatami mazurskie tarliska zaraz po zejsciu lodu. Co Ty na to?
[/quote]
Bardzo chętnie. Wskaz jedno miejsce, gdzie to robią nielegalnie, a obiecuję, �źe natychmiast powiadomię PSR. Zresztą mo�źesz sam to zrobić. To będzie zdecydowanie skuteczniejsze ni�ź pisanie post�łw na forum.
Telefony dy�źurne:
posterunek Olsztyn (600)243343
posterunek Mrągowo (600)243543
posterunek Gi�źycko (600)243643
posterunek Ruciane Nida (600)243743
posterunek Olecko (600)243843;
posterunek Elbląg (502)520104,
posterunek Iława (600)097943
Oni naprawdę czekają na takie zgłoszenia.

[Mari]

Mi nie chodziło tylko o Wersminię, ale mo�źliwość dopasowania do innych akwen�łw. Mo�źe to co napisałem będzie w jakimś stopniu prawdziwe? Prosiłbym o weryfikacje os�łb, kt�łre mają opanowane zagadnienia z Prawa Wodnego i UoRŚ.

Wypowiadanie się takich os�łb na forum wywołuje alergiczne reakcje u tych, kt�łrzy chcą łowić. Dla nich ka�źdy pretekst, kt�łry im to umo�źliwia jest dobry.

[Zander Hunter]

Kolego Mari nie spinaj się tak strasznie.
Musisz się pogodzić �źe nikt raczej z tego forum nie\
będzie donosił na Wersminie poniewa�ź
tam �źadna krzywda się nie dzieje.
We�ź wędkę i leć na ryby bo odnoszę dziwne wra�źenie
�źe zbyt często łowisz wirtualnie z nosem przy kompie.
Pozdrawiam i �źyczę udanych połow�łw kolego,\
ZH

[Jerzy Kowalski]

[quote]

Mi nie chodziło tylko o Wersminię, ale mo�źliwość dopasowania do innych akwen�łw. Mo�źe to co napisałem będzie w jakimś stopniu prawdziwe? Prosiłbym o weryfikacje os�łb, kt�łre mają opanowane zagadnienia z Prawa Wodnego i UoRŚ.
[/quote]
Wypowiadanie się takich os�łb na forum wywołuje alergiczne reakcje u tych, kt�łrzy chcą łowić. Dla nich ka�źdy pretekst, kt�łry im to umo�źliwia jest dobry.
[/quote]

Ciekawa dyskusja, jak i inne, pokrewne ... Rzeczywiście, poczucie praworządności jest obce bardzo wielu, kt�łrzy z jednej strony zgłaszają pretensje, �źe prawo nie działa, a z drugiej - przyczyniają się do tego, �źeby nie działało ... Takie połaczenie moralności Kalego ze sprawiedliwością, kt�łra musi być po naszej stronie, niezale�źnie od sądu jak w kapitalnej obserwacji chłopskiej mentalności dokonanej przez Chęcińskiego w Samych swoich, po karykaturalne rozumienie polskiego sobiepaństwa ...

Ciekawy rodzaj skr�łconego opisania sytuacji przez michciona podstawie wyjątk�łw z dw�łch ustaw jest nieco chybiony. Począwszy od istotnych nieścisłości terminologicznych po niedoczytanie odesłania do innych akt�łw prawnych. Choć zastanowienie się nad tymi zagadnieniami co do zasady, a nie w odniesieniu do jednego zbiornika, jest ze wszech miar słuszne.

Rzeczywiście, jezioro, kt�łre nie jest wodą płynącą mo�źe być własnoscią prywatną, r�łwnie�ź indywidualną (często te dwie kategorie są mylone) i podlegać obrotowi. Jednak zapisy ustawowe i zawarte w aktach wykonawczych odnoszą się do wszystkich w�łd powierzchniowych, a nie tylko do w�łd publicznych. Co więcej, ustawa o rybactwie środlądowym wraz z jej aktami wykonawczymi dotyczy r�łwnie�ź staw�łw i urządzeń wodnych słu�źacych do cel�łw rybackich, zupełnie prywatnych i sztucznie utworzonych. Choćby regulacje dotyczące karty wędkarskiej tego dotyczą. Te zagadnienia zostały dobrze opisane w artykule Cezarego Szczepaniaka, przytoczonego w łaczu na początku tej dyskusji. Wymiary i okresy ochronne ryb obowiązują wszystkich u�źytkownik�łw rybackich, we wszystkich wodach powierzchniowych. Obowiązują te�ź uprawiających amatorski poł�łw ryb za zezwoleniem u�źytkownika rybackiego. Przy czym u�źytkownik rybacki mo�źe sam na siebie nało�źyć większe wymagania ochronne, oraz wprowadzić bardziej zaostrzone wymagania dla łowiących amatorsko (uprawiających ryboł�łwstwo rekreacyjne), jednak nie ma uprawnień do skracania okres�łw czy wymiar�łw ochronnych.

PSR została powołana nie tylko, jak się powszechnie uwa�źa, do pilnowania łowisk przed kłusownikami, ale do nadzorowania właściwego wykonywania Ustawy o rybactwie środlądowym. R�łwnie�ź przez r�łznych uprawnionych do rybactwa, nie tylko w obwodach rybackich, ale we wszystkich wodach powierzchniowych, kt�łrych Ustawa dotyczy.

Sytuacja z pozwoleniem i operatem wodnoprawnym nie jest jednoznaczna i musi być traktowana indywidualnie. Z jednej strony są wymagane w razie szczeg�łlnego korzystania z w�łd, w ramach kt�łrego zawiera się korzystanie dla cel�łw rybackich, z drugiej zaś - korzystanie z w�łd do cel�łw rybackich jest wyłaczone z obowiązku uzyskiwania pozwolenia wodnoprawnego. Jednak gdyby wiązało się ze szczeg�łlnym korzystaniem z w�łd, z wpływaniem na stan w�łd itp. to zezwolenia mo�źe wymagać.

Czymś zupełnie innym jest operat rybacki, wymagany jako opracowanie dołaczane do wniosku o uzytkowanie obwod�łw rybackich (wody publiczne) w ramach konkursu ogłaszanego przez Dyrektora RZGW. Operat rybacki jest te�ź podstawą do zawarcia umowy o u�źytkowanie obwodu, oraz do prowadzenia nadzoru prowadzonej gospodarki rybackiej w u�źytkowanych wodach publicznych.

Na koniec kwestia wybiegu (albo i nie wybiegu) z utworzeniem obwodu hodowlanego. Nie ochronnego, bo w tym nie wolno łowić wcale, ale hodowlanego, słu�źacego do prowadzenia chowu lub hodowli ryb. Tu kwestia nie jest taka prosta, bowiem:
Art. 15;
2b. Obręb hodowlany ustanawia marszałek wojew�łdztwa, w drodze decyzji administracyjnej, na wniosek uprawnionego do rybactwa, kt�łry prowadzi działalność w zakresie chowu i hodowli zwierząt akwakultury oraz rozrodu ryb, w rozumieniu przepis�łw o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chor�łb zakaźnych zwierząt. W takim obwodzie hodowlanym rzeczywiście nie obwiązują uprawnionego do rybactwa niekt�łre ograniczenia zapisane w ustawie o rybactwie środlądowym, jednak odnosi się to do prowadzenia określonej działaności hodowlanej, a nie po prostu do zwykłego rybackiego u�źytkowania w�łd. Jednak nie ma tam mowy o tym, czy to zwolnienie dotyczy r�łwnie�ź uprawiających amatorski poł�łw ryb, kt�łrzy są odrębnymi podmiotami.

Nale�źy więc odwołać sie do regulacji zawartych w ustawie o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chor�łb zakaźnych zwierząt, gdzie są rozdziały dotyczące akwakultury oraz prowadzenia chowu lub hodowli, nadzoru na nimi, działań zaponbioegających rozwojowi i przenoszeniu chiur�łb zakaźnych ryb. Trzeba te�ź odwołać się do akt�łw wykonawczych do tej�źe ustawy. W tych regulacjach jest zawarta kategoria prowadzenia łowisk typu wpuść i zł�łw, ale dotyczy ona staw�łw i urzadzeń słu�źacych do chowu lub hodowli ryb, a nie jezior. W wielu krajach Europy, w wielu łowiskach wpuśc i zł�łw oznacza zobowiązanie do zabrania złowionej ryby, właśnie ze względu na ochronę zdrowia zwięrząt oraz zwalczanie chor�łb zakaźnych zwierząt w warunkach miejsca przeznaczonego do chowu lub hodowli ryb.

Podsumowując, wędkarstwo jest hobby, szerszym ni�ź amatorskie, rekreacyjne ryboł�łwstwo. Wędkarze w tradycji (zapominanej i lekcewa�źonej często) nakładają na swoje ryboł�łwstwo daleko posunięte ograniczenia, znacznie wykraczające poza obowiązkowe, ustawowe, czy te�ź właściwe ryboł�łwstwu komercyjnemu ... zachowania odwrotne są, moim zdaniem, kompromitujące ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[Friko]

W tych regulacjach jest zawarta kategoria prowadzenia łowisk typu wpuść i zł�łw, ale dotyczy ona staw�łw i urzadzeń słu�źacych do chowu lub hodowli ryb, a nie jezior.

Witam Pana,

bardzo dziękuję �źe odpowiedział Pan na moją prośbę i zabrał merytoryczny głos w dyskusji. Chciałbym zadać dwa pytania odnośnie zacytowanego fragmentu wypowiedzi - czy to oznacza, �źe łowiska typu wpuść i zł�łw mogą nie mogą być prowadzone na jeziorach ?

oraz , poprzez wcześniejsze odesłanie, �źe obręb hodowlany nie mo�źe być ustanowiony na jeziorze ?

Pozdrawiam

[Jerzy Kowalski]

[quote]
W tych regulacjach jest zawarta kategoria prowadzenia łowisk typu wpuść i zł�łw, ale dotyczy ona staw�łw i urzadzeń słu�źacych do chowu lub hodowli ryb, a nie jezior.
[/quote]

Witam Pana,

bardzo dziękuję �źe odpowiedział Pan na moją prośbę i zabrał merytoryczny głos w dyskusji. Chciałbym zadać dwa pytania odnośnie zacytowanego fragmentu wypowiedzi - czy to oznacza, �źe łowiska typu wpuść i zł�łw mogą nie mogą być prowadzone na jeziorach ?

oraz , poprzez wcześniejsze odesłanie, �źe obręb hodowlany nie mo�źe być ustanowiony na jeziorze ?

Pozdrawiam
[/quote]

Dziękuję za ciekawe pytania.

Napisałem o tym oczywistym uzypełnieniu, wynikającym z Ustawy o rybactwie śr�łdlądowym, a często pomijanym przy selektywnym czytaniu, �źeby zwr�łcić uwage na to i�ź ustanowienie obwodu hodowlanego nie jest jakąś bułką z masłem, oraz �źe regulacje nie mogą słu�źyć kombinatorstwu ...

Z treści Ustawy o rybactwie wynika, �źe obręb hodowlany mo�źna ustanowić na jeziorze, przez analogię z obwodem rybackim (na jeziorach przepływowych, jako wodach publicznych, ustanowione są obwody rybackie). Przy czym przeznaczeniem obwodu hodowlanego jest ch�łw lub hodowla ryb, a nie tworzenie łowisk. Do obwodu rybackiego mo�źna wejśc, dopiero po uzyskaniu zgody uprawnionego do rybactwa. To jest obiekt o du�źej wra�źliwości zar�łwno gospodarczej jak i zdrowotnej. Jest to zakres ustawowej ochrony interes�łw uprawnionego do rybactwa, kt�łry jest zapewniony dla działalności hodowlanej, �źeby mu byle kto nie szwendał się po ośrodku hodowlanym. I nie ka�źdy uprawniony do rybactwa mo�źe wystąpic o utworzenie obwodu hodowlanego, ale tylko taki, kt�łry prowadzi działalność w zakresie chowu i hodowli zwierząt akwakultury oraz rozrodu ryb,, jak zapisano w ustawie (wspomniany Art. 15 2b). Zwykły rybak, czy właściciel jeziora, kt�łry tylko posiada lub u�źytkuje wodę, zarybia i odławia, a nie prowadzi takiej działalności, o kt�łrej mowa w obu ustawach (o rybactwie i o zdrowiu zwierząt) najwyraźniej nie ma pdostaw do wystąpienia o ustanowienie obwodu hodowlanego.

Art. 13.
1. W miejscach szczeg�łlnie przydatnych do prowadzenia chowu lub hodowli ryb mogą być ustanawiane obręby hodowlane, w ramach obwodu rybackiego lub poza nim.
2. Wstęp do obrębu hodowlanego wymaga uzgodnienia z uprawnionym do rybactwa.

Odesłanie do ustawy o ochronie zdrowia zwierząt te�ź wymaga jej dokładnego odczytania. Czymś innym jest prowadzenie przedsiębiorstwa produkcyjnego sektora akwakultury, a czymś innym - prowadzenie łowisk wpuść i zł�łw, choć oba rodzaje działalności są zaliczone do działaności nadzorowanej.

Art. 1.
Ustawa określa:
1) wymagania weterynaryjne dla podejmowania i prowadzenia działalności w zakresie:
i) prowadzenia:
– przedsiębiorstwa produkcyjnego sektora akwakultury,
p) prowadzenia:
– miejsc innych ni�ź przedsiębiorstwa produkcyjne sektora akwakultury,
w kt�łrych zwierzęta wodne są utrzymywane bez zamiaru umieszczenia
na rynku,
– łowisk typu „wpuść i zł�łw”,
– przedsiębiorstw produkcyjnych sektora akwakultury, kt�łre umieszczają
na rynku zwierzęta akwakultury wyłącznie w celu spo�źycia przez ludzi,
w zakresie określonym w art. 1 ust. 3 lit. c rozporządzenia (WE) nr
853/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 29 kwietnia 2004 r.
ustanawiającego szczeg�łlne przepisy dotyczące higieny w odniesieniu
do �źywności pochodzenia zwierzęcego (Dz. Urz. UE L 139 z
30.04.2004, str. 55, z p�łźn. zm.; Dz. Urz. UE Polskie wydanie specjalne,
rozdz. 3, t. 45, str. 14), zwanego dalej „rozporządzeniem nr
853/2004”
– zwanej dalej „działalnością nadzorowaną”;


Odnośnie akwakultury i prowadzenia łowisk typu wpuść i zł�łw Ustawa określa je w definicjach w taki spos�łb:

Art. 2.
U�źyte w ustawie określenia oznaczają:

1a) akwakultura – ch�łw lub hodowlę zwierząt akwakultury przy u�źyciu technik stosowanych w celu zwiększenia produkcji tych zwierząt powy�źej parametr�łw mo�źliwych do osiągnięcia w naturalnym środowisku, przy czym zwierzęta te na etapie chowu lub hodowli wraz z odłowem lub zbiorem stanowią przedmiot własności os�łb fizycznych, os�łb prawnych lub jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej;

6b) łowisko typu „wpuść i zł�łw” – stawy lub inne urządzenia, w kt�łrych populację zwierząt akwakultury utrzymuje się wyłącznie w celach wędkarstwa rekreacyjnego przez odnowę tej populacji;

W wodach powierzchniowych, o kt�łrych mowa w ustawie o rybactwie, ryby nie stanowią własności u�źytkownika rybackiego, ale po�źytki. Stąd akwakultura, ch�łw i hodowla, jest działaniem szczeg�łlnym, odrębnym od zwykłego u�źytkowania rybackiego.

Jeziora nie są stawami lub innymi urzadzeniami, więc sądzę, �źe prowadzenie działalności w zakresie prowadzenia łowiska wpuść i zł�łw ich nie dotyczy. Te przepisy i definicje korespondują wprost z regulacjami dotyczącymi Karty Wędkarskiej, zawartymi w ustawie o rybactwie:

Art. 7
4. (...) Z obowiązku tego są tak�źe zwolnione osoby uprawiające amatorski poł�łw ryb w wodach znajdujących się w obiektach przeznaczonych do chowu lub hodowli ryb, je�źeli uzyskały od uprawnionego do rybactwa zezwolenie na poł�łw w tych wodach.

Najwyraźniej ten przepis dotyczy amatorskiego połowu w stawach i innych urządzeniach, w kt�łrych prowadzone jest łowisko wpuść i zł�łw ...

Oczywiście, do ustawy o ochronie zdrowia zwierząt są te�ź akty wykonawcze, w kt�łrych zawarte są regulacje dotyczace praktycznego zastosowania i wypełniania wymog�łw ustawy, tryb prowadzenia nadzoru w ramach tej działanosci nadzorowanej itp. itd.

Mam nadzieję, �źe to trochę naświetla zakres zagadnień i ich zrozumienie, pozwala dostrzec zakres zobowiązań, kt�łre wynikają z utworzenia obręb�łw hodowlanych, nie będących wytrychem do furtek prowadzących do lekcewa�źenia zapis�łw prawa, kt�łre wyznaczają po�źadany kształt podejmowania działań przez r�łzne strony zaanga�źowane w u�źytkowanie rybackie w�łd.
Jako wędkarze powinniśmy stać po dobrej i bezpiecznej stronie, daleko od granicy tych działań, nie przyczyniając sie do naginania zasad, a w tym celu - dobrze je rozumieć i interpretować w spos�łb godziwy.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

Na marginesie - nawiązując do pierwszej wypowiedzi w tej dyskusji oraz do jej tytułu - wielu, bardzo wielu u�źytkownik�łw rybackich przywołuje w swych operatach, w częściach dotyczących amatorskiego połowu ryb oraz regulacji dotyczących ochrony ryb, regulaminy bardzo zbli�źone do RAPR. Stąd okresy ochronne w wodach niebędących w uzytkowaniu PZW są często takie same jak w wodach u�źytkowanych przez PZW.

[Friko]

Bardzo dziękuję za te wyjaśnienia, dla mnie są one wystarczające.

Myślę �źe słuszna jest r�łwnie�ź konkluzja, i�ź jako wędkarze powinniśmy stać bo bezpiecznej stronie. Dlatego, w celu uniknięcia w przyszłości dochodzeń, czy ryby prezentowane na zdjęciach na portalu zostały złowione na wodzie, na kt�łra podlega bądź nie podlega wyłączeniom spod og�łlnie obowiązujacych okres�łw ochronnych, wprowadzamy interpretację zasad publikacji zdjęć na jerkbait.pl polegającą na tym, i�ź ryby złowione w Polsce na wodach śr�łdlądowych mogą być prezentowane o ile nie zostały złowione w okresie ochronnym ustalonym przez brzmienie RAPR obowiązujące w dacie publikacji zdjęcia.

Zmiana wchodzi w �źycie z dniem dzisiejszym.

[Jerzy Kowalski]

Bardzo dziękuję za te wyjaśnienia, dla mnie są one wystarczające.

Myślę �źe słuszna jest r�łwnie�ź konkluzja, i�ź jako wędkarze powinniśmy stać bo bezpiecznej stronie. Dlatego, w celu uniknięcia w przyszłości dochodzeń, czy ryby prezentowane na zdjęciach na portalu zostały złowione na wodzie, na kt�łra podlega bądź nie podlega wyłączeniom spod og�łlnie obowiązujacych okres�łw ochronnych, wprowadzamy interpretację zasad publikacji zdjęć na jerkbait.pl polegającą na tym, i�ź ryby złowione w Polsce na wodach śr�łdlądowych mogą być prezentowane o ile nie zostały złowione w okresie ochronnym ustalonym przez brzmienie RAPR obowiązujące w dacie publikacji zdjęcia.

Zmiana wchodzi w �źycie z dniem dzisiejszym.

Szanowny Panie Redaktorze,

Dziękuję za Pańską reakcję i za decyzje podjęte w wyniku dyskusji. To bardzo pozytywne kiedy dyskusja przynosi efekt w postaci zmiany postępowania, a nie kończy się na niczym, czy te�ź wręcz doprowadza do pogłebienia polaryzacji stanowisk, zamiast je zbli�źać.

Natomiast tworzenie regulamin�łw jest sporym wyzwaniem, a wbrew pozorom nie jest wcale zajęciem łatwym. Sytuacja, kt�łrą Pan przedstawił w powy�źszej decyzji, stwarza te�ź pułapki ...

Ot�ł�ź, RAPR nie jest rozstrzygający, podobnie jak nie jest rozstrzygającym rozporządzenie do ustawy rybackiej, określające okresy ochronne.
Wielu u�źytkownik�łw rybackich wydłu�źa okresy ochronne w stosunku do RAPR czy rozporzadzenia, zawierając takie regulacje w zezwoleniu wydawanym na amatorski poł�łw ryb. Łowiący niezgodnie z warunkami zezwolenia popełnia wykroczenie, karalne z mocy przepis�łw karnych ustawy, choć nie narusza regulacji zawartych w RAPR czy w rozporządzeniu. W jaki spos�łb zastosować regulację, kt�łrą przedstawił Pan wy�źej? Kt�łry okres ochronny zastosować? Co na przykład z lipieniem złowionym w grudniu w okręgu nowosądeckim (okres ochronny od 1 listopada do 31 maja następnego roku) przy okresie ochronnym w RAPR od 1 marca do 31 maja? A co ze szczupakiem złowionym np. w okręgu opolskim, w maju, w jednym z wymienionmych w zezwoleniu, popularnych łowisk, w kt�łrym obowiązuje okres ochronny do 31 maja? Okres ochronny dla szczupaka od 1 stycznia do 31 maja na zbiornikach zaporowych Nysa, Otmuch�łw, Turawa, Brz�łzki, Michalice, Ujazd, Kluczbork.

Odnośnie RAPR i pozostawania po bezpiecznej stronie chciałbym skorzystać z okazji i przytoczyć zmiany, jakim podlegały relacje między wymogami prawnymi, a decyzjami wędkarzy dotyczącymi regulamin�łw w przeszłości. Swego czasu odszukałem rozporzadzenia do ustaw, dotyczące okres�łw ochronnych pstrąga potokowego, począwszy od 1932r. do wsp�łłczesności, a w znalezieniu zapis�łw historycznych w regulaminach mu dostępnych wspom�łgł mnie Jan Marek Kochański, znany bibliofil wędkarski. Poni�źej przedstawiam tabelkę por�łwnującą te regulacje. Widać w nich, �źe okres ochronny wędkarski zbli�źał się do okresu ochronnego ustawowego w okresach głodu lub nadzwyczajnej zachłanności, a w okresach rozsądku - oddalał się ... Po powstaniu PZW wprowadzono ujednolicenie okres�łw ochronnych, ale rozsądni wędkarze w�łwczas zdecydowali o odsunięciu się daleko w bezpieczną stronę ... Ponownie do zbli�źenia doszło w połowie lat 80-tych, w okresie głodu, ale tym razem ju�ź tak zostało ... Poddaję te dane pod refleksję czytających ...

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[ictus]

Głowa mnie rozbolała od czytania tych post�łw, idę nad wodę

[Friko]

Wielu u�źytkownik�łw rybackich wydłu�źa okresy ochronne w stosunku do RAPR czy rozporzadzenia, zawierając takie regulacje w zezwoleniu wydawanym na amatorski poł�łw ryb.

Słuszna uwaga !

[Mari]

Proponuję zapis z naruszeniem prawa obowiązującego w miejscu złowienia ryby.
To uwzględni r�ł�źne regulacje w r�ł�źnych krajach (w końcu wielu u�źytkownik�łw łowi w odach, gdzie obowiązuje inne prawo ni�ź w Polsce), jak r�łwnie�ź r�ł�źny status w�łd w naszym kraju. Zachęci te�ź u�źytkownik�łw forum do interesowania się obowiązującymi regulacjami prawnymi.
Oczywiście, być mo�źe spowoduje taka reakcję, poniewa�ź ci, kt�łrzy nie publikują zdjęć nie muszą się do tego stosować . Przecie�ź tam się rybom �źadna krzywda nie dzieje.

[Maja 2]

Widzę te�ź problem z weryfikacją przez redaktor�łw stanu prawnego danego łowiska. Bo czy komuś będzie się chciało sprawdzać, czy w zbiorniku x mo�źna łowić szczupaki w kwietniu, czy dopiero w czerwcu? Nie wszystkie regulacje obowiązujące na poszczeg�łlnych łowiskach są dostępne w internecie. Mo�źe trzeba będzie wymagać przy umieszczeniu zdjęcia wyciągu z regulaminu i podania miejsca łowienia, przynajmniej do prywatnej wiadomości moderatora...?

[Mari]

Widzę te�ź problem z weryfikacją przez redaktor�łw stanu prawnego danego łowiska. Bo czy komuś będzie się chciało sprawdzać, czy w zbiorniku x mo�źna łowić szczupaki w kwietniu, czy dopiero w czerwcu? Nie wszystkie regulacje obowiązujące na poszczeg�łlnych łowiskach są dostępne w internecie. Mo�źe trzeba będzie wymagać przy umieszczeniu zdjęcia wyciągu z regulaminu i podania miejsca łowienia, przynajmniej do prywatnej wiadomości moderatora...?

Znowu wypowiedź sprowadza się do publikowania zdjęcia, a nie do przestrzegania prawa.
Moim celem w wywołaniu całej tej sprawy było zwr�łcenie uwagi
Właściciela, Admin�łw, Mod�łw na dysproporcję w traktowaniu post�łw.
Naruszenie regulaminu forum wywołuje ich natychmiastowa reakcję. Naruszanie obowiązującego w Polsce prawa pozostawało bez reakcji przez trzy lata
Swoją drogą ciekawe, �źe nikt z tych kt�łrzy o tym wiedzieli (a na pewno byli ci, kt�łrzy wiedzieli) się nie wychylił.

[Friko]

@Mari

proponuję Ci z uwagą przeczytać wypowiedzi @Jerzego Kowalskiego zanim zacznisz pisać o naruszeniach prawa czy kłusownikach. Bo mo�źe się okazać, �źe sam naruszasz prawo - np. naruszając czyjeś dobra osobiste. W du�źej mierze jednak myliłeś się w swoich wcześniejszych wywodach, bo wcale nie jest tak �źe nie mo�źe być odstępstw od okres�łw ochronnych określonych w rozporządzeniu tyle �źe trudno jest to stwierdzić, bo w konkretnym przypadku wypadałoby to dosyć gruntownego badania dokument�łw. Ja nie zamierzam bawić się ani w policjanta ani w prokuratora - je�źeli Ty czujesz do tego powołanie to mo�źesz w pełni korzystać z mo�źliwości jakie stwarza prawo.

To co praktycznie mo�źemy zrobić na portalu to wprowadzić pewne reguły ostro�źnościowe. Mając r�łwnocześnie świadomość, �źe ich realizacja w praktyce nie będzie doskonała, bo będzie oparta na uczciwości u�źytkownik�łw.

[Maja 2]

[quote]
Widzę te�ź problem z weryfikacją przez redaktor�łw stanu prawnego danego łowiska. Bo czy komuś będzie się chciało sprawdzać, czy w zbiorniku x mo�źna łowić szczupaki w kwietniu, czy dopiero w czerwcu? Nie wszystkie regulacje obowiązujące na poszczeg�łlnych łowiskach są dostępne w internecie. Mo�źe trzeba będzie wymagać przy umieszczeniu zdjęcia wyciągu z regulaminu i podania miejsca łowienia, przynajmniej do prywatnej wiadomości moderatora...?
[/quote]
Znowu wypowiedź sprowadza się do publikowania zdjęcia, a nie do przestrzegania prawa.
Moim celem w wywołaniu całej tej sprawy było zwr�łcenie uwagi
Właściciela, Admin�łw, Mod�łw na dysproporcję w traktowaniu post�łw.
Naruszenie regulaminu forum wywołuje ich natychmiastowa reakcję. Naruszanie obowiązującego w Polsce prawa pozostawało bez reakcji przez trzy lata
Swoją drogą ciekawe, �źe nikt z tych kt�łrzy o tym wiedzieli (a na pewno byli ci, kt�łrzy wiedzieli) się nie wychylił.
[/quote]
Mari, pisząc mojego posta zakładałem, �źe kwestia przestrzegania prawa jest jasna i nie podlegająca dyskusji. O tym była część wątku zapoczątkowana przez Ciebie, a jej konsekwencją dostosowanie forum do wymog�łw prawa.

[Mari]

@Mari
proponuję Ci z uwagą przeczytać wypowiedzi @Jerzego Kowalskiego zanim zacznisz pisać o naruszeniach prawa czy kłusownikach. Bo mo�źe się okazać, �źe sam naruszasz prawo - np. naruszając czyjeś dobra osobiste. W du�źej mierze jednak myliłeś się w swoich wcześniejszych wywodach, bo wcale nie jest tak �źe nie mo�źe być odstępstw od okres�łw ochronnych określonych w rozporządzeniu tyle �źe trudno jest to stwierdzić, bo w konkretnym przypadku wypadałoby to dosyć gruntownego badania dokument�łw. Ja nie zamierzam bawić się ani w policjanta ani w prokuratora - je�źeli Ty czujesz do tego powołanie to mo�źesz w pełni korzystać z mo�źliwości jakie stwarza prawo.
To co praktycznie mo�źemy zrobić na portalu to wprowadzić pewne reguły ostro�źnościowe. Mając r�łwnocześnie świadomość, �źe ich realizacja w praktyce nie będzie doskonała, bo będzie oparta na uczciwości u�źytkownik�łw.

Napisałem długiego posta, ale mi wcięło. Streszczę zatem.
To co napisał J.K. pomimo, �źe zwykle się z nim nie zgadzam, w niczym nie podwa�źa tego co napisałem. Odstępstwa są i o nich te�ź pisałem, w tym wątku. Połączenie ze zrozumieniem tego co napisał Jurek i ja wymaga oczywiście znajomości podstaw prawa i jego stosowania. Zdaję sobie sprawę z tego, �źe niewielu u�źytkownik�łw forum posiada taką zdolność.
Z niecierpliwością czekam na pozwanie przez tych, kt�łrzy świadomie łowią w Polsce szczupaka w kwietniu, w wodach w rozumieniu ustawy prawo wodne, .
Z pełną stanowczością stwierdzam, �źe nie myliłem się we wcześniejszych wywodach.
To �źe dostanę bana za swoje wypowiedzi uznałem za pewnik ju�ź w mojej pierwszej wypowiedzi tego zespolonego wątku. Jednocześnie uwa�źam, �źe posiadanie władzy nie oznacza posiadania wiedzy.
Przy okazji, je�źeli dostanę bana, to proszę o usuniecie wszystkich moich post�łw z forum, ja dla spokoju sumienia, skopiowałem sobie ten wątek.
Pozdrawiam.

[Mari]

[quote]
Widzę te�ź problem z weryfikacją przez redaktor�łw stanu prawnego danego łowiska. Bo czy komuś będzie się chciało sprawdzać, czy w zbiorniku x mo�źna łowić szczupaki w kwietniu, czy dopiero w czerwcu? Nie wszystkie regulacje obowiązujące na poszczeg�łlnych łowiskach są dostępne w internecie. Mo�źe trzeba będzie wymagać przy umieszczeniu zdjęcia wyciągu z regulaminu i podania miejsca łowienia, przynajmniej do prywatnej wiadomości moderatora...?
[/quote]
Znowu wypowiedź sprowadza się do publikowania zdjęcia, a nie do przestrzegania prawa.
Moim celem w wywołaniu całej tej sprawy było zwr�łcenie uwagi
Właściciela, Admin�łw, Mod�łw na dysproporcję w traktowaniu post�łw.
Naruszenie regulaminu forum wywołuje ich natychmiastowa reakcję. Naruszanie obowiązującego w Polsce prawa pozostawało bez reakcji przez trzy lata
Swoją drogą ciekawe, �źe nikt z tych kt�łrzy o tym wiedzieli (a na pewno byli ci, kt�łrzy wiedzieli) się nie wychylił.
[/quote]
Mari, pisząc mojego posta zakładałem, �źe kwestia przestrzegania prawa jest jasna i nie podlegająca dyskusji. O tym była część wątku zapoczątkowana przez Ciebie, a jej konsekwencją dostosowanie forum do wymog�łw prawa.

[/quote]
Nadal się nie rozumiemy. Regulamin forum został dostosowany do RAPR, a nie obowiązującego prawa.
Teraz np. nie mo�źna publikować zdjęć szczupak�łw złowionych w Szwecji w kwietniu, co jest oczywistą bzdurą.
Niestety ogromna większość wędkarzy w Polsce myśli kategoriami RAPR, a ja jeszcze raz podkreślę, �źe RAPR jest regulaminem, a nie prawem.

[Friko]

Teraz np. nie mo�źna publikować zdjęć szczupak�łw złowionych w Szwecji w kwietniu

reguła interpretacyjna wyraźnie się odnosi do w�łd śr�łdlądowych w Polsce, więc wniosek jest oczywiście błędny