[Pickerel]

I po co ten sarkazm? Nie polemizuję z nikim, nie bronię nikogo! Mam wątpliwości co do skali zatrucia w stosunku do skutków awarii. To tyle. Tylko krowa nie miewa wątpliwości.

Chłopie Ty tak na poważnie?  Skoro masz "wątpliwości" to może wypowiadaj się mniej stanowczo w temacie a najlepiej przejedz się pod Czajke i zobacz co się tam dzieje od paru dni.  Żołnierze to pewnie stawiają most pontonowy z nudów albo w ramach ćwiczeń.  

 

 

 

Bzdura poczytaj sobie wątek http://jerkbait.pl/t...-wisła/page-518. Nie ma nic gorszego jak rozpowiadanie plotek i nie sprawdzonych wymysłów i prasowych "doniesień".

[mohave]

Ależ oczywiście, tam się nic nie stało. Woda kryształ, ryb śniętych nie ma. Niektóre telewizornie nawet namawiają na spędzenie tam "wczasów z rabiejem"

[womar]

W dyskusji tego typu najbardziej nie lubię podejścia ortodoksyjnego, gdy ludzie zamykają się na argumenty bo "to jest oczywiste co lub kto jest winny"

Fakty, które są raczej bezdyskusyjne:
1. Obecna (druga) awaria kolektora jest katastrofą ekologiczną
2. Technologia i/lub realizacja projektu przesyłu ścieków pod Wisłą były niedostosowane do wielotniego wykorzystania przy obciążeniu jakie mamy w Warszawie
3. Przez wiele lat ścieki leciały do rzeki nie powodując masowego śnięcia ryb
4. Po awarii w 2019 (niemal identycznej w skutkach) nie było masowego śnięcia ryb. Były natomiast reportarze wprowadzające w błąd (omawianie szkód ekologicznych było ilustrowane zdjęcia z przyduchy m.in z jezior mazurskich i płynących martwych ryb w Bugu w czasie przyduchy 2009)
5. Nielegalne zrzuty do rzeki wszelkiej masy świństwa - realizowane przez różne podmioty, zdarzają się. Osobiście w tym roku zgłaszałem niewielki zrzut ścieków do Wisły na wysokości Łomianek
6. Co jest rzeczywistą przyczyną śnięcia ryb na wysokości Pieńkowa i NDM - bez badań nie da się określić. Moja subiektywna opinia jest taka, że to jednak nie Czajka, a jakiś dodatkowy syf w rzece (co wcale nie oznacza, że uważam, że nic się nie stało i wszystko jest ok jezeli chodzi o Czajkę)

Na koniec dnia, kompletnie pomijając tematy polityczne - obecna awaria kolektora nie ma jednej osoby winnej, którą można wskazać - każdy dołożył swoją cegiełkę, a przede wszystkim z założenia mieliśmy / mamy (teraz jest nieznacznie, ale jednak nieco lepiej) chory system zamówień publicznych, który wspiera najtańszego dostawcę oferującego najtańszą technologię spełniająca zdefiniowane kryteria, niemalże niezależnie od jakości.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[Goliat]

a przede wszystkim z założenia mieliśmy / mamy (teraz jest nieznacznie, ale jednak nieco lepiej) chory system zamówień publicznych, który wspiera najtańszego dostawcę oferującego najtańszą technologię spełniająca zdefiniowane kryteria, niemalże niezależnie od jakości.

 

Widzisz publiczne zamówienia w Wawie przełamują te standardy. Macie nic nie wartą oczyszczalnię za kwotę 4x większą niż normalnie zbudowane 2 niezależne od siebie wybrano możliwie najdroższą technologię nie spełniającą kryteriów Kompletnie abstrahując od polityki  

[Pickerel]

Co niektórzy juz chyba zapomnieli że wybory są za nami i można sobie odpuścić zaklinanie rzeczywistosci.

[Flame]

Sami fachowcy od ścieków, tuneli, przetargów itp. Bez urazy Panowie, ale nie macie pojęcia jakie były uwarunkowania przy projektowaniu i budowie (rozbudowie) oczyszczalni ścieków oraz kanałów doprowadzających, a wiedzę czerpiecie z artykułów w sieci i z obrazków w TV. Uważacie, że banda partaczy przy wódeczce zaprojektowała i wykonała ten "przesył". Tak duża inwestycja jak rozbudowa oczyszczalni "Czajka" oraz kolektora przesyłowego pod dnem Wisły została zaprojektowana i zrealizowana na podstawie konkretnych i przemyślanych wyliczeń więc pisanie o czyjejkolwiek winie to zwykłe bicie piany aby kogoś zwyczajnie pojechać bo przecież winni muszą się znaleźć. Temat kosztów rozbudowy w/w oczyszczalni to już inna bajka, ale nie tak oczywista jak piszesz Michał.

 

... i sorki za offa

[yarson]

Zamiast się mieszać w politykę nauczcie ludzi co ma lądować w kiblu !! Nie podpaski, kondomy czy inne pampersy, bo to robi więcej szkód niż gówno,  proszek do prania czy tabletka ze zmywarki...

[Alexspin]

Chłopie Ty tak na poważnie?  Skoro masz "wątpliwości" to może wypowiadaj się mniej stanowczo w temacie a najlepiej przejedz się pod Czajke i zobacz co się tam dzieje od paru dni.  Żołnierze to pewnie stawiają most pontonowy z nudów albo w ramach ćwiczeń.  

Porady:

- spróbuj czytać ze zrozumieniem,

- spróbuj czytać globalnie nie wyrywkowo,

- spróbuj odróżniać stanowczość od poglądów,

- spróbuj odróżniać politykowanie od dyskusji.

Ogólnie biorąc kein Kommentar…

 

Przepraszam za nicht über, już wychodzę z tego wątku, ostatecznie ja do Wisły mam daleko i jest mi ganz egal...

[starydrwal]

Fakt, pojęcia nie mam ale te przemyślane wyliczenia poznałem po owocach

[Pickerel]

Zachowaj te porady dla siebie bo ewidentnie masz z nimi problem. Swoją drogą dawno takich głupot nie czytałem, nawet w komentarzach na wp.

[piotrek245]

Sami fachowcy od ścieków, tuneli, przetargów itp. Bez urazy Panowie, ale nie macie pojęcia jakie były uwarunkowania przy projektowaniu i budowie (rozbudowie) oczyszczalni ścieków oraz kanałów doprowadzających, a wiedzę czerpiecie z artykułów w sieci i z obrazków w TV. Uważacie, że banda partaczy przy wódeczce zaprojektowała i wykonała ten "przesył". Tak duża inwestycja jak rozbudowa oczyszczalni "Czajka" oraz kolektora przesyłowego pod dnem Wisły została zaprojektowana i zrealizowana na podstawie konkretnych i przemyślanych wyliczeń więc pisanie o czyjejkolwiek winie to zwykłe bicie piany aby kogoś zwyczajnie pojechać bo przecież winni muszą się znaleźć. Temat kosztów rozbudowy w/w oczyszczalni to już inna bajka, ale nie tak oczywista jak piszesz Michał.

 

... i sorki za offa

Ale chyba coś im te obliczenia nie wyszły sądząc po efektach.......

[korol]

Sami fachowcy od ścieków, tuneli, przetargów itp. Bez urazy Panowie, ale nie macie pojęcia jakie były uwarunkowania przy projektowaniu i budowie (rozbudowie) oczyszczalni ścieków oraz kanałów doprowadzających, a wiedzę czerpiecie z artykułów w sieci i z obrazków w TV. Uważacie, że banda partaczy przy wódeczce zaprojektowała i wykonała ten "przesył". Tak duża inwestycja jak rozbudowa oczyszczalni "Czajka" oraz kolektora przesyłowego pod dnem Wisły została zaprojektowana i zrealizowana na podstawie konkretnych i przemyślanych wyliczeń więc pisanie o czyjejkolwiek winie to zwykłe bicie piany aby kogoś zwyczajnie pojechać bo przecież winni muszą się znaleźć. Temat kosztów rozbudowy w/w oczyszczalni to już inna bajka, ale nie tak oczywista jak piszesz Michał.

 

... i sorki za offa

Nie trzeba być piekarzem, by ocenić, że chleba nie da się jeść.
To powinno działać 50 lat, a sypie się po kilku. Co więcej można powiedzieć. Moce przesyłowe kanalizacji widzimy po każdym gwałtowniejszym deszczu. Tunel wypiętrzony. Gorzej niż w zeszłym roku.
Po owocach ich poznacie.


A dokładniej. Specyfikacja w zamówieniu. Skład Zespołu do Zamówień. Projekt. Umowa. GW. Odbiory. Ktoś tam się podpisywał i odpowiadał za konkretne parametry/wyliczenia. Akurat rozliczyć, to można dokładnie.
No chyba, że archiwum się spali i dokumenty ulegną zniszczeniu.

[Goliat]

Sami fachowcy od ścieków, tuneli, przetargów itp. Bez urazy Panowie, ale nie macie pojęcia jakie były uwarunkowania przy projektowaniu i budowie (rozbudowie) oczyszczalni ścieków oraz kanałów doprowadzających, a wiedzę czerpiecie z artykułów w sieci i z obrazków w TV. Uważacie, że banda partaczy przy wódeczce zaprojektowała i wykonała ten "przesył". Tak duża inwestycja jak rozbudowa oczyszczalni "Czajka" oraz kolektora przesyłowego pod dnem Wisły została zaprojektowana i zrealizowana na podstawie konkretnych i przemyślanych wyliczeń więc pisanie o czyjejkolwiek winie to zwykłe bicie piany aby kogoś zwyczajnie pojechać bo przecież winni muszą się znaleźć. Temat kosztów rozbudowy w/w oczyszczalni to już inna bajka, ale nie tak oczywista jak piszesz Michał.

 

... i sorki za offa

 

Ci sami specjaliści od konkretnych i przemyślanych obliczeń, w artykułach w sieci i obrazkach w TV, obecnie obrzucają się wzajemnie gównem kto jest winny. I to o dziwo nie tym gównem z rury tylko tym znacznie bardziej śmierdzącym bo politycznym. Oczywiście że nie mam pojęcia jakie były uwarunkowania i założenia projektowe. Podsumowując, "po efektach ich poznacie"  

[Pickerel]

Panowie to że politycy obrzucają się gównem jest normą nie od dziś. Mnie natomiast zastanawiają wędkarze dzielący włos na cztery umniejszając szkodliwość wycieku zanieczyszczeń do Wisły.

Edited by Pickerel, 09 September 2020 - 12:49.

[Wojtek B.]

Ale chyba coś im te obliczenia nie wyszły sądząc po efektach.......

Za dużo emitujesz po prostu. Nawet na spłuczce masz napisaną nośność

[Flame]

Poza wyliczeniami, które zakładam, że były właściwe (zgodne z sztuką) należy brać pod uwagę wady materiałowe, które przy tak dużych obciążeniach jak w tym konkretnym przypadku mogły ujawnić się już po kilku latach. Wracając do mojej wcześniejszej wypowiedzi chciałbym jedynie zaznaczyć, że nie wierzę w oszczędnościową realizację tak ważnej inwestycji oraz błędy podczas projektowania bo tego nie rysował i nie wyliczał student o babci na poddaszu w przerwie wakacyjnej tylko sztab ludzi z konkretnymi uprawnieniami.

 

 

... a żeby nie było, że kogoś bronię bo mi te ścieki nie przeszkadzają to owszem przeszkadzają, mieszkami w odległości ok 1 km od wypływu ścieków i aktualnie czuję ten zmysłowy wiaterek z południowego zachodu ... jak przed laty

Edited by Flame, 09 September 2020 - 12:59.

[S.N.]

Sami fachowcy od ścieków, tuneli, przetargów itp. Bez urazy Panowie, ale nie macie pojęcia jakie były uwarunkowania przy projektowaniu i bu

budowie (rozbudowie) oczyszczalni ścieków oraz kanałów doprowadzających, a wiedzę czerpiecie z artykułów w sieci i z obrazków w TV. Uważacie, że banda partaczy przy wódeczce zaprojektowała i wykonała ten "przesył". Tak duża inwestycja jak rozbudowa oczyszczalni "Czajka" oraz kolektora przesyłowego pod dnem Wisły została zaprojektowana i zrealizowana na podstawie konkretnych i przemyślanych wyliczeń więc pisanie o czyjejkolwiek winie to zwykłe bicie piany aby kogoś zwyczajnie pojechać bo przecież winni muszą się znaleźć. Temat kosztów rozbudowy w/w oczyszczalni to już inna bajka, ale nie tak oczywista jak piszesz Michał.

 

... i sorki za offa

 

Ja faktycznie pojęcia nie mam jak się projektuje tak potężne i zespolone instalacje, ale pojęcie mieć powinni Ci co projektowali, a przede wszystkim Ci co odbierali ! Jak widać i słychać i czuć wszyscy zawiedli po całości. Ciekawe dlaczego ... Ponadto na każdy niemal element tejże instalacji jest, a przynajmniej powinna być jakaś gwarancja na wykonanie. O tym jakoś nikt nie wspomina ... Czemu cisza o odpowiedzialności ze strony projektujących, odbierających, a także ze strony głównego wykonawcy ? Nawet odbierając mieszkanie od dewelopera każdy szuka "dziury w całym" aby można było zgłosić na czas te usterki głównie po to aby poprawił je wykonawca, a nie po odbiorze użytkownik. A pod takimi odbiorami także się podpisać musieli. Mało tego, przecież potężne komisje się na ten cel powołuje, które notabene za darmo nie pracują ...

 

 

Poza wyliczeniami, które zakładam, że były właściwe (zgodne z sztuką) należy brać pod uwagę wady materiałowe, które przy tak dużych obciążeniach jak w tym konkretnym przypadku mogły ujawnić się już po kilku latach ...

 

Po kliku latach tak z naciskiem na kilku, ale nie po 11 miesiącach ... I raczej nie należy z automatu brać pod uwagę wad materiałowych bo to by znaczyło, że jednak zawiodła jakaś tam kontrola na etapie produkcji tychże materiałów i brak kontroli nad tym co zamawiano, a co dostarczano tym bardziej, że koszty były tak potężne. Teoretycznie mogło zawieźć raczej wykonanie bo jak wiadomo nawet najlepszy materiał w kiepskich rękach (czytaj za publiczne pieniądze) jest niekoniecznie dobrze wykorzystany.

 

Edited by Sławek Nikt, 09 September 2020 - 13:26.

[CZM]

Ludzie w kosmos latają, serca przeszczepiają, ale rury do szamba nie zaprojektują jak trzeba...

[Piotrek Milupa]

Stop Panowie, kłódka na temacie do czasu ostudzenia emocji.


Wątek otwieram, proszę bez polityki i innych "gównoburzy"

[korol]

Most Pontonowy zbudowany. Ale tak na prawdę, to interesują mnie rozwiązania docelowe oraz to ile będą kosztowały.

Możliwe, że coś przegapiłem, ale tutaj krytykowaliśmy samo zawalenie ważnego dla sporej części Polski projektu.
Komentarze nie wynikały z sympatii, czy tam antypatii politycznych, tylko wprost z merytorycznych zaniedbań których skutki wciąż obserwujemy.
Akurat zawodowo zajmuję się nadzorem właścicielskim, także ciężko mi zaakceptować tłumaczenie "złe materiały" i inne takie mało poważne wymówki.

Poza tym jesteśmy tutaj przede wszystkim wędkarzami, kochamy rzekę i raczej większość chciała by po prostu włożyć bez obrzydzenia rękę do Wisły. Kwestia jakie funkcje w swojej partii pełniła Prezydent Warszawy dla mnie jest nieistotna.


Co do rybek, dawno wątek warszawskiej Wisły nie wyglądał tak ubogo. Trwa drugi najlepszy po tarle uklei okres. Mam nadzieję, że coś fajnego łowicie. Ja wracam już wkrótce