[zorro]

A mnie, tak aby oliwy do ognia dolać,coś świta jeszcze kąt, pod jakim ząbki koła napierają na ząbki piniona...

Nawet jak kółko główne będzie wielkości talerza do zupy ale zęby na pinionie "bardziej płaskie" (i tak samo na owym kole), to większa część "siły" będzie wykorzystywana do "ciągnięcia" rotora w dół, a tylko pozostała jej część, do popychania rotora...

[Guzu]

A jak rozmiar kola (jego srednica) wplywa na sily dzialajace na miejsce mocowania tegoz kola w obudowie?

czy im wieksze kolo, bardziej rozpedzone to wieksze sily dzialaja na lozyska na ktorych jest zamocowane ?

[Banjo]

Krzychun, moja odpowiedź była oparta na tym, że pozostałe parametry nie ulegają zmianie. Po to założenie zostało zrobione, aby wytłumaczyć, że zwiększanie średnicy koła powoduje jego większą wytrzymałość. Natomiast nie wiemy co zostało jeszcze zmienione w tym kołowrotku. Jak zaczniemy zmieniać pozostałe rzeczy to możemy sobie gdybać o przekładni, zbyt wiele czynników ma wpływ. Hasła marketingowe są tak precyzyjne, jak przewlekanie igły nitką trzymaną w rękawicy bokserskiej. 

Zorro podziwiam Twoje porównania  , mające dużo racji. One potrafią przemówić do wyobraźni  .

Guzu, jeśli siły w przekładni będą mniejsze to i siły działające na łożyska nie będą duże.

 

Ale tak jak napisał Krzychun: Nawet najlepiej zaprojektowana przekładnia nie pociągnie długo, jeśli gniazda łożyskowe nie będą sztywne. Czyli jeśli korpus kołowrotka będzie plastikowy lub z innego mało sztywnego materiału.

[witoldn]

Dorzucę swoje 3 grosze. In my opinion ...:

1. Przekładnia to nic innego jak maszyna prosta pod tytułem "dźwignia". Absolutnie jest bez znaczenia jaka jest długa. Siła potrzebna do podniesienia zależy tylko i wyłącznie od stosunku jednego do drugiego!

2. Jeśli miałbym szukać gdzieś "mocy" rozumianej jako lekkość ciągnięcia tego co na końcu żyłki, to poza wielkością przełożenia szukałbym w dwóch elementach:
- długości ramienia korbki i
- średnicy rotora, a dokładniej wymiarowi od osi szpuli do osi rolki prowadzącej linkę + 1/2 średnicy rolki (średnica okręgu rysowanego przez żyłkę na rolce).
Czyli z polskiego na nasze - więcej "mocy" będzie miała np Daiwa 2500R od 3000 :-)

Przechodząc od teorii do praktyki, to na swoje potrzeby poszukując "mocy" patrzę na:
- długość korbki i
- ilość nawijanych centymetrów na jeden obrót korbą :-)

PS
Po napisaniu tego wszystkiego przypomniałem sobie różne doświadczenia i wyszło mi, że te moje "oczywistości" nie zawsze dobrze opisują odczucia nad wodą, bo w pewnych okolicznościach wodnych, przy określonej metodzie prowadzenia przynęty i przy pewnych przynętach, przyjemniej łowiło mi się kołowrotkiem o ciężkim aluminiowym rotorze niż np lekkim grafitowym. Ot aluminiowiec jak już się rozpędził, to znacznie mniej jakiś zrywanych "trawek" przenosił na korbę niż lżejszy i posiadający mniejszą bezwładność rotor grafitowy., a przez to odczucie mocy było korzystniejsze w cięższej maszynie :-)

No i jeszcze mi się przypomniało liczenie podnośnika śrubowego sprzed lat i doświadczenia z ABU Cardinal C4 ze ślimakową przekładnią. Tak więc rozważania trza by jeszcze zawęzić do takiego samego kształtu zębów, bo np taki ząb o krztałcie trapezowym jest samochamowny, co oznacza wzrost oporów, a np niska sprawność przekładni ślimakowej wyraźnie była odczuwalna w kultowych C4, w którym mocy było zauważalnie mniej niż np w Cardinalu 754, ale który jeśli idzie o trwałość zjadał 2-3 siedemset pięćdziesiątki czwórki na przystawkę zanim sam wyzionął ducha.

Podsumowując: WIEM, ŻE NIC NIE WIEM :-)

Użytkownik witoldn edytował ten post 20 kwiecień 2014 - 22:46

[krzychun]

Dorzucę swoje 3 grosze. In my opinion ...:

1. Przekładnia to nic innego jak maszyna prosta pod tytułem "dźwignia". Absolutnie jest bez znaczenia jaka jest długa. Siła potrzebna do podniesienia zależy tylko i wyłącznie od stosunku jednego do drugiego!

2. Jeśli miałbym szukać gdzieś "mocy" rozumianej jako lekkość ciągnięcia tego co na końcu żyłki, to poza wielkością przełożenia szukałbym w dwóch elementach:
- długości ramienia korbki i
- średnicy rotora, a dokładniej wymiarowi od osi szpuli do osi rolki prowadzącej linkę + 1/2 średnicy rolki (średnica okręgu rysowanego przez żyłkę na rolce).
Czyli z polskiego na nasze - więcej "mocy" będzie miała np Daiwa 2500R od 3000 :-)

Przechodząc od teorii do praktyki, to na swoje potrzeby poszukując "mocy" patrzę na:
- długość korbki i
- ilość nawijanych centymetrów na jeden obrót korbą :-)

PS
Po napisaniu tego wszystkiego przypomniałem sobie różne doświadczenia i wyszło mi, że te moje "oczywistości" nie zawsze dobrze opisują odczucia nad wodą, bo w pewnych okolicznościach wodnych, przy określonej metodzie prowadzenia przynęty i przy pewnych przynętach, przyjemniej łowiło mi się kołowrotkiem o ciężkim aluminiowym rotorze niż np lekkim grafitowym. Ot aluminiowiec jak już się rozpędził, to znacznie mniej jakiś zrywanych "trawek" przenosił na korbę niż lżejszy i posiadający mniejszą bezwładność rotor grafitowy., a przez to odczucie mocy było korzystniejsze w cięższej maszynie :-)

No i jeszcze mi się przypomniało liczenie podnośnika śrubowego sprzed lat i doświadczenia z ABU C4 ze ślimakową przekładnią. Tak więc rozważania trza by jeszcze zawęzić do takiego samego kształtu zębów, bo np taki ząb o krztałcie trapezowym jest samochamowny, co oznacza wzrost oporów, a i niska sprawność przekładni ślimakowej też była odczuwalna w kultowych C4.

Podsumowując: WIEM, ŻE NIC NIE WIEM :-)

Nie o taką moc chodzi, chyba.

Chodzi o coś odwrotnego. Jeżeli dasz dłuższe ramie, to pozbawisz kołowrotek mocy. Lepszy będzie koń. Ten ma moc.

[witoldn]

Nie o taką moc chodzi, chyba.
Chodzi o coś odwrotnego. Jeżeli dasz dłuższe ramie, to pozbawisz kołowrotek mocy. Lepszy będzie koń. Ten ma moc.

No Guzu pisał o "torque" czyli momencie siły, czyli F x a, wiec w takim znaczeniu moc rośnie z przyrostem długości korby. Przekładając na konia - rośnie z przyrostem długości dyszla :-)

[krzychun]

No Guzu pisał o "torque" czyli momencie siły, czyli F x a, wiec w takim znaczeniu moc rośnie z przyrostem długości korby. Przekładając na konia - rośnie z przyrostem długości dyszla :-)

Pisał o kółko, więc korbki w to nie mieszajmy. Nawet nie wiem, czy chce być w to mieszana (jak koń, również).

 

Dwie strony ukute. Wnioski jakieś są (czy też klasycznie, jerkbait.pl wnioskami się nie zajmuje. Jest on od zadawania pytań... wyłącznie ?

[Jano]

Halo, halo... czy jest na sali jakiś inżynier mechanik?

Bo za chwilę nowym Einsteinem się tu ktoś ogłosi....

[zorro]

Halo, halo... czy jest na sali jakiś inżynier mechanik?

Bo za chwilę nowym Einsteinem się tu ktoś ogłosi....

Podejrzewam, że Pan Banjo "cośtam liznął"...

 

Ale inżynieria inżynierią, a tak na zdrowy chłopski rozum, to musielibyśmy, rozpatrując tytułowe: "Czy rozmiar kola zebatego przekladni ma wplyw na "moc" kolowrotka?", poczynić założenia, że wszystko wokół tego kólka jest stałe (i długość korby, i wielkość rolki, i szpulki, i "rozstaw" rotora, i pinion, i kształt zębów, no i wartość siły jaką kółko ma przenosić...).  A potem wystarczy "se policzyć" jaka siła przyłożona do końca korby zrównoważy uczepioną do końca linki i już...

A jak się nie chce liczyć, to można doświadczalnie zawalczyć. Bardzo poręczne pod tym względem są np. cerata 2500R i zwykłe 2500 gdzie można spokojnie założyć stałość wszystkich elementów układu dźwigni, a jedyną zmienną jest właśnie wielkość kółka przekładni.

Wystarczy unieruchomić maszyny, uczepić do linki np. półkilowe ciężarki i dynamometrem zmierzyć siłę na końcu korby i mamy odpowiedź na pytanie przewodnie...

Wesołego Alleluja.

[hozel79]

Witam, Panie Józefie czy wyższe przełożenie to wieksza czy mniejsza ilość zębów na kole przekładni?

[psd27]

Większa.

[homax]

Mniejsza.

[Dano.]

Większa.

Mniejsza.

Jak żyć....


Tapatalknięte ze srajfona

[przemo_w]

Za jednym obrotem korby rotor obraca się np 6 razy.1:6 tak?
Za jednym obrotem korby rotor obraca się np 5 razy. 1:5 tak?
No to jest więcej czy mniej zębów ? :-)

[Guzu]

Za jednym obrotem korby rotor obraca się np 6 razy.1:6 tak?
Za jednym obrotem korby rotor obraca się np 5 razy. 1:5 tak?
No to jest więcej czy mniej zębów ? :-)

Widziałem (na własne), kołowrotki gdzie o przełożeniu decydował pinion. Tam było mniej lub więcej nacięć.

Wobec powyższego TYLKO Pan Józef może zaprowadzić tu porządek ...

[Krab]

PG ma mniej za to większych zębów. Resztę łatwo wydedukować

[didi]

mozna to sobie porownac do przezutek w rowerze,proste jak drut,albo jak szprycha

[leepek]

mozna to sobie porownac do przezutek w rowerze,proste jak drut,albo jak szprycha

 

A do których ? Tych z tyłu czy z przodu ?  

 

[przemo_w]

Widziałem (na własne), kołowrotki gdzie o przełożeniu decydował pinion. Tam było mniej lub więcej nacięć.
Wobec powyższego TYLKO Pan Józef może zaprowadzić tu porządek ...

Jakiś przykład? Będe o tyle ,co napiszesz, mądrzejszy.