[ezehiel]

Chodziło, że ja nie chcę bić piany

[sierżant]

Tomku.M, skoro nie wolno, napisz, jaki normatyw prawny zabrania stosowania indykatora. Podaj zapis regulaminu.

Nie jestem zawzięty, chętnie przyjmę do wiadomości twój punkt widzenia.

 

Ezehielu, dlaczego nie powinno się go stosować?

Załóżmy, że mam ochotę łowić z indykatorem. Dlaczego mam się czuć jak zbrodzień?

[ezehiel]

Sierżant, ja nie mówię - nie wolno.
Sam chcę wiedzieć jak jest.
Więc izzy

Zaczynam się uczuć, kto pyta nie błądzi, ponoć prawda?

[trout master]

Tomku.M, skoro nie wolno, napisz, jaki normatyw prawny zabrania stosowania indykatora. Podaj zapis regulaminu.
Nie jestem zawzięty, chętnie przyjmę do wiadomości twój punkt widzenia.

REGULAMIN PZW 2016r.

"4. Metoda muchowa
4.1. Łowienie ryb metoda muchową dozwolone jest na jedną wędkę, trzymaną w ręku, wyposażoną w kołowrotek o szpuli ruchomej i sznur muchowy, zakończony nie więcej niż dwoma haczykami, każdy ze sztuczną przynętą – przy czym każdy haczyk nie może posiadać więcej niż dwa ostrza, rozstawione w taki sposób, aby nie wykraczały poza obwód koła o średnicy 30 mm.
Inne linki niż sznur muchowy w tej metodzie mogą być stosowane wyłącznie do wiązania przyponów, których długość nie może przekraczać dwukrotnej długości używanego wędziska oraz jako podkład pod sznur muchowy. Na wędce muchowej nie wolno stosować dodatkowego, zewnętrznego obciążenia linki i przyponu oraz zakazuje się stosowania kuli wodnej i innych zastępujących ją przedmiotów."

Ostatnie zdanie z tego punktu mówi wszystko.

[ezehiel]

Znalezione w necie

Kula wodna - rodzaj spławika w kształcie kuli; wykonana z przeźroczystego tworzywa. Dzięki temu jest mało widoczna dla ryb.

Wyposażona jest w dwa zamykane otwory służące do napełniania jej wodą. Odpowiednie napełnienie wodą reguluje jej masę i pozwala na wyrzucenie nawet lekkiej przynęty na znaczną odległość.

Doskonale nadaje się między innymi do zastosowania w przepływance powierzchniowej; również na łowienie zwykłą wędką za pomocą sztucznej muchy.

[Tomek.M]

Marcin tu chodzi o to, że zabronione jest w metodzie muchowej stosowania wszelkich przedmiotów ułatwiających zauważenie brania, Tak prosto mówiąc Tak samo jest z dociążaniem much. Dociążenie wolno stosować tylko w samej muszce. Nie dozwolone jest dokładanie go na przyponie.

 

To że kula wodna została do tego zrobiona, to tak jak spirulino, ale u nas nie wolno ich z muchą stosować.

Użytkownik Tomek.M edytował ten post 02 kwiecień 2016 - 08:25

[thymalus]

Przepraszam Was panowie bardzo, ale z podanego przepisu nie wynika zakaz stosowania indykatorów. Zabronione jest stosowanie indykatorów pływających posiadających sporą masę (czyli zastępujących kulę wodną) Indykqtorem jest kolorowa końcówka sznura, a tej nikt nie zabroni stosować. Indykatorem jest kolorowy łącznik pleciony pomiędzy sznurem i przyponem. Indykatorem jest często sucha mucha dołożona do nimfki czy mokrej. Wreszcie indykatorem jest kolorowa żyłka w przyponie, jakieś sprężynki z żyłki. Jeśli tego nie można stosować to znaczy, że 90 proc. zawodników kłusuje  

[sierżant]

Trout master, ostatnie zdanie tego punktu nie mówi wszystkiego, niestety.

Spojrzyj na mój nocny wpis, uzasadniłem tam chyba wystarczająco, dlaczego indykator nie jest przedmiotem mogącym zastąpić kulę wodną.

 

Zapis regulaminowy podający wyposażenie wędki muchowej jest daleko niewystarczający.

Brakuje słowa "wyłącznie". Niestety, kto miał do czynienia z prawem, zrozumie, że powoduje to diametralnie różną interpretację przepisu.

A ja chciałbym, idąc na ryby, wiedzieć, co mi wolno, a czego nie!

Zresztą, twórcy regulaminu, skoro umieścili tam zakaz stosowania kuli wodnej, mogli przecież dopisać punkt o zakazie stosowania indykatorów, a nie enigmatyczne bredzenie o przedmiotach mogących ją zastąpić.

Byłoby wówczas wszystko jasne.

 

Tak to jest, gdy przepisy ustalają ludzie ociężali umysłowo, bez odpowiedniego wykształcenia.

[Tomek.M]

@thymalus dlatego masz zapis w regulaminie że nie wolno stosować kuli wodnej i podobnych przedmiotów, Tyczy się to też wszelkich pianek, past itp. czyli prosto mówiąc czegoś co dokładasz dodatkowo. Ludzie radzą sobie w sposób jaki opisałeś. Czy jest to omijanie regulaminu? Nie mi o tym decydować

Użytkownik Tomek.M edytował ten post 02 kwiecień 2016 - 08:41

[Tomek.M]

Tak samo nie wolno u nas stosować tenkary. Sam miałem i łowiłem, ale wiadomo, że jak by się ktoś uparł, to mógłby mnie ukarać. Nie wszystkie przepisy są trafne. Kiedyś nie wolno było łowić w pionie  (dozwolone tylko z lodu) Teraz już można. Wszystko się zmienia, więc może za jakiś czas indykatory też będą dopuszczone

[sierżant]

Tomku, w regulaminie jest zapis o kuli wodnej i "zastępujących ją przedmiotach", a nie o "podobnych przedmiotach", jak raczyłeś napisać.

To ogromna różnica, zmieniająca sens.

Jak już dyskutujemy na forum, to trzymajmy się odpowiedniego słownictwa.

 

Reasumując, jak mi przyjdzie ochota łowić z indykatorem, to kupię taką plastelinkę i zastosuję praktycznie. Bez wahania.

[Tomek.M]

To żadna różnica Bo kula wodna jest indykatorem, więc zastępujące ją przedmioty również są zabronione. Ta plastelina też. Ale to Twój wybór, wolna wola panie

[thymalus]

Tomku. Błąd. Kula wodna nie jest indykatorem. Jest przyrządem do wyrzucenia lekkich przynęt (np.much) na duże odległości przy pomocy spinningu. W latach osiemdziesiątych bardzo np, rozpowszechniona metoda nad Sanem. "Kulomioci" byli widywani codziennie po kilku. Kula jednak nie wskazuje brania. Kula dzięki oporowi właściwie działa jak samołówka. 

[sierżant]

Błogosławieni ubodzy duchem, albowiem ich będzie wieczyste wędkowanie...czy jakoś tak...

 

 

Zawsze zachęcałem młodych ludzi do zajęcia się naukami ścisłymi. Co prawda, dajmy na to, geometria Euklidesowa nie jest potrzebna w życiu codziennym, uczy jednak logicznego myślenia. Szczerze polecam.

[thymalus]

(...) oraz zakazuje się stosowania kuli wodnej i innych zastępujących ją przedmiotów. Tyle, że literalnie nie odnosi się to do wędki muchowej bo... kuli wodnej do wędki muchowej założyć się nie da. Tym samym przepis ten odnosi się do kuli i innych przedmiotów (choćby spławik i ciężarek) którymi wyrzuca się muchy  ale nie przy pomocy wędki muchowej. Jasno więc określono, że łowienie na muchę wyłącza stosowanie innych wędek, które wcześniej można było stosować przy kuli wodnej. Uf Tu nie chodzi o indykator.

[trout master]

(...) oraz zakazuje się stosowania kuli wodnej i innych zastępujących ją przedmiotów. Tyle, że literalnie nie odnosi się to do wędki muchowej bo... kuli wodnej do wędki muchowej założyć się nie da. Tym samym przepis ten odnosi się do kuli i innych przedmiotów (choćby spławik i ciężarek) którymi wyrzuca się muchy ale nie przy pomocy wędki muchowej. Jasno więc określono, że łowienie na muchę wyłącza stosowanie innych wędek, które wcześniej można było stosować przy kuli wodnej. Uf Tu nie chodzi o indykator.

Panowie.
Wyjaśnię w skrócie jak mozna ten (jak i wiele innych) głupich i niejasnych przepisów ominąć.
W RAPR opisane są dozwolone metody połowu.
Uzbrajając odpowiednio przynętę używamy takiej a nie innej metody.
Wg tego niejasnego i bzdetnego przepisu zastosowanie "sztucznej muchy" w metodzie gruntowej (np. przy łowieniu karpi czy leszczy) w postaci kulki typu Pop-Up z dwóch materiałów wykonanych na haczyku, itd, itp (definicja sztucznej muchy) JEST ZABRONIONE!!!!
Jeżeli łowimy zaś na łowisku gdzie nie obowiązują dodatkowe regulacje (każdy myślący i dobrze działający Okręg-użytkownik rybacki wprowadza swoje) jak np. Informator Wód P. i L., czyli poza tzw. Wodami Górskimi, możemy zastosować kulę wodną przy sztucznej muszce łowiąc na tzw. "zwykłą wędką". Nie możemy tego podciągnąć jednak pod metodę spinningową (zabronione stosowanie tzw. wskaźników brań choć zawsze może to być tzw. obciążenie zestawy) ale tłumaczymy się łowieniem METODĄ TROLLINGOWĄ.

Niestety, w każdym z tych przykładów przynęta WYKONANA czy OSADZONA na haku oddaje jaką metodą łowimy.
Jeżeli wykonasz muchę na osobnym stelażu (np. mucha tubowa) i uzbrojona ona bedzie w haczyk (czy dwa) bedzie już przynętą sztuczną. Jeżeli nie jest to sztuczna mucha, łowisz na zestaw (kij, młynek, linka, przypon) inny niż popularna muchówka- NIE ŁOWISZ METODĄ MUCHOWĄ. Stosowanie wiec wskaźników brań czy odciążenia zestawu nie podlega wiec żadnym zakazom.

Teraz to ja mogę napisać "ufffffff".
Zwłaszcza że piszę z phone.

[ezehiel]

Według tego
"Łowienie ryb metoda muchową dozwolone jest na jedną wędkę, trzymaną w ręku, wyposażoną w kołowrotek o szpuli ruchomej i sznur muchowy, zakończony nie więcej niż dwoma haczykami"

Można jechać na casta...

[thymalus]

Trout Master definicja sztucznej muchy musi być spełniona wyłącznie na wodzie, gdzie obowiązuje sztuczna mucha. Na innych wodach wykonanie muchy z np. jednego materiału jest dozwolone, a przynęta nie jest muchą ale przynętą sztuczną. Przynęta nie określa metody połowu. np. założenie "trupka" przy gruntówce i "trupka" do łowienia na spinning. Mucha przy muchówce i mucha na bocznym troku przy spinningu. Przynęty te same ale metody połowu różne.  

[Tomek.M]

Tomku. Błąd. Kula wodna nie jest indykatorem. Jest przyrządem do wyrzucenia lekkich przynęt (np.much) na duże odległości przy pomocy spinningu. W latach osiemdziesiątych bardzo np, rozpowszechniona metoda nad Sanem. "Kulomioci" byli widywani codziennie po kilku. Kula jednak nie wskazuje brania. Kula dzięki oporowi właściwie działa jak samołówka. 

Ok, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości, będę na spotkaniu w przyszłym tygodniu z PSR-ką to się dokładnie dopytam jak to jest z indykatorem i napisze na forum czego się dowiedziałem.

[thymalus]

Wątpliwy jest indykator działający jak spławik czyli posiadający wyporność i możliwość poprowadzenia much na określonej głębokości.