[pezet]

Nie ma uzasadnienia istnienia postkomunistycznej organizacji w takiej formie jak to jest dziś..

 

{...}

 

Oczywiście piszesz o oczywistych oczywistościach, o których ja też mówię od 20 albo i 30 lat.

ALE

jak wynika z wielu powyzszych postów, ubecko-milicyjny beton ma tak grubo przyspawane ryje do koryta, a d.py do stołków, że nawet bomba atomowa ich od tego nie oderwie.

 

Jajakubie - nie opowiadaj, że to "my sami" ich wybieraliśmy, bo to ONI sami się wybierają.

Dobrze pamiętają nauki swojego założyciela Józefa Stalina, że

Nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy

i

Nieważne, kto wygra wybory, ważne, że będą one wygrane.

 

I jeszcze raz - co MY możemy realnie zrobić:

ZAGŁODZIĆ ten chlew, razem z jego świniami.

Nie płacić rosnących składek, za puste wody.

Poszukać w okolicy komercji, żeby mieć jakiś kontakt z wodą i z rybami.

 

Ryzyko jest takie, że w kraju rządzonym przez radykalnych komunistów, przestrzegających ściśle definicji faszyzmu podanej przez Mussoliniego

Wszystko w państwie, nic poza państwem, nic przeciwko państwu

(Morawiecki i Kaczyński niemal codziennie to powtarzają)

prędzej utworzą kolejną "państwową agencję wędkarską", Sasina mianują na "Marszałka Wszechwędkarstwa" i będą dalej kradli, tylko do innych kieszeni.

 

Skoro chcą na siłę likwidować własność prywatną, nacjonalizować nawet sklepy spożywcze, to mało prawdopodobne, że pozwolą w szerszym zakresie na prywatne wędkarstwo

[jajakub]

Z tym że Oni sami siebie to jak w tym kawale
Gówno prawda
Już tu ktoś pytał kiedy byliście na wyborach swojego koła, kiedy wybieraliście swoich przedstawicieli do okręgu ?
I tak wiem że zaraz przeczytam że się nie da, że nie pozwalają itp pierdóły
Tylko że niektórym (nie zawsze najlepszym) się chce, im się udaje
Może dlatego że zamiast jęczeć coś robią

Zgadzamy się w jednym
Przez to że nie potrafimy się zorganizować rozgrywają nas (wędkarzy) jak chcą
I skończy się niestety tak że wszyscy dostaniemy "kłódki na ryje"
Na ryby i powrzechne wędkowanie też

Użytkownik jajakub edytował ten post 18 październik 2022 - 18:51

[Skalniak]

Z innej beczki.Napiszcie proszę w jakich okręgach działa jakaś straż inna niż SSR .

[jajakub]

W lubelskim jest PSR I strażnicy zatrudnieni przez Okręg

[eRKa]

......
Może dlatego że zamiast jęczeć coś robią

.....

 Ani z jęczenia, ani z "coś" robienia, jak dotychczas nic pozytywnego dla braci wędkarskiej nie wynikło.

 

Tylko rzeczywisty gospodarz wody - jak rybak na stawie karpiowym - jest w stanie doprowadzić wodę do stanu normalnego - tzn. takiego w którym są ryby w ilości i zróżnicowaniu gatunkowym bliskim naturalnemu.

 

I oczywiście niech ma "dom, dwa samochody, lata na wakacje samolotem"... Skoro ludzi stać na wyjazdy zagraniczne na łowiska, to dlaczego nie zapłacić komuś u nas?

[jachu]

Jachu
Zawsze miałem Cię za osobę poważną
Więc nie pisz proszę "Oni" o ludziach których sam/sami wybraliśmy na stanowiska tak jakby zżucili ich tam kosmici.
Rozejrzyj się dookoła i zobacz czego w większości potrzebuje przeciętny wędkarz
Karpika, leszcza i szczupaka którego można zabrać
I stanowi to niestety w wiekrzosci odzwierciedlenie w zarządach okręgów

Jajakubie, chyba mnie nie zrozumiałeś? Napisałem jasno, że mam do siebie pretensje z powodu grzechu zaniechania. Na swoje usprawiedliwienie mogę podać to, że przez parę latek nie mieszkałem w kraju. Opłacałem składki, jednak z uczestnictwem w wyborach miałbym problem. Ostatni prezes, którego wybierałem nadal nim jest i jest nim od dobrych dwudziestu lat. Mam nadzieję, że nie zmienił się od czasu, kiedy jako grupa kilkunastu osób zmieniliśmy praktycznie cały zarząd koła liczącego ponad tysiąc członków. Chciało się nam, więc się dało i nie tylko to. Dobrze wspominam tamte czasy. 

Mam się rozglądać wokół siebie? Jajakubie, od lat nic innego nie robię. Wyciągając wnioski ze związkowej rzeczywistości. Czy do zaspokojenia wspomnianych potrzeb przeciętnego wędkarza potrzebny jest ZG, okręgi, biura, tysiące hektarów, ta cała machina do przerabiania naszych pieniędzy? Do tego wystarczy woda w rodzaju Osadnika ZA. Gdzie da się ustalić dobry regulamin, dopilnować jego przestrzegania, za nieduże pieniądze dobrze zarybić i połowić. A co z resztą, której to nie wystarcza? Cóż, ja też przez lata opłacałem nie tylko lubelskie, ale też równolegle zamojskie i krośnieńskie składki. Komu zapłacę za możliwość połowienia w rybnej, dobrze zarządzanej wodzie, staje się dzisiaj sprawą drugorzędną.

[jajakub]

A widzisz to Cię do końca niezrozumiałem

W zasadzie masz rację co do biurokracji tylko nie wyobrażam sobie kto za nas (wędkarzy) ogarnie wody dla "tej reszty"
Stawy pokroju Osadnika, nieduże odrębne zbiorniki pewnie się da
Ale czy wyobrażasz sobie w Polsce podział np środkowej Wisły, Bugu czy Narwi i oddanie poszczczegulnych odc rzek w opiekę stowarzyszeniom
Pamiętaj o opłatach na rzecz państwa(dzierżawa), podatkach, wymogach dotyczących operatów, zarybieniach, itp
To się nie zmieni obojętnie kto będzie zarządzał wodami bo to jest wymóg odgórny.
I znów potrzebne będą biura, prawnik, ichtiolog, specjalista od tego i owego
Lub korzystanie z firm zewnętrznych a to z nowu koszt
A zakładając idee że łowiska mają się utrzymywać z opłat chcących tam wędkować skazujesz na dzień dobry sporo wody na "bezdomnośc"
Bo pomyśl ilu wedkarzy musi się zżucić na dzierżawę np 100km Wisły ?
A w to że sama góra się nami "dobrze" zajmie jakoś nie bardzo wierzę

Użytkownik jajakub edytował ten post 19 październik 2022 - 06:20

[pezet]

Firmę w stanie upadłości, w dodatku fizycznie zrujnowaną, można wykupić za symboliczną złotówkę.

 

Tak samo można za złotówkę oddać w użytkowanie wędkarskie różne większe i mniejsze rewiry. 

Pewnie Wisły czy Odry nikt by nie chciał, ale mniejsze rzeki jak najbardziej.

Najemca sam by zarybiał, szukał klientów i sprzedawał licencje.

Gorzej niż obecnie już być nie może, więc byłoby tylko lepiej.

 

Przed IIWŚ nie było z tym problemu. Fakt, nie było wtedy PZW, więc było dużo ryb (mimo odłowów rybackich) i było co dzierżawić.

Pierwsze towarzystwo wędkarskie w Krakowie powstało jeszcze w XIX w. i dzierżawiło okoliczne rzeki.

 

Największy problem w tym, że rządzą w kraju radykalni komuniści, uważający wszelkich "prywaciarzy" za czyste zło i walczący z każdym przejawem prywatnej inicjatywy i przedsiębiorczości.

 

Nawet ikoniczny przykład prywatnego zarządzania rzeką; Raba-Jeleński został zaorany, a Pan Jeleński przykładnie rozkułaczony.

 

Wody to kolejna działka, w której można obsadzić rodziny i znajomych i bezkarnie kraść - jak to dobitnie pokazała afera z Odrą i WP.

 

Więc to, co możemy zrobić w pierwszym kroku, to zagłodzić PZW nie płacąc żadnych składek.

Jak ten stalinowski bastion upadnie, to wtedy może wtedy będzie szansa na jakąkolwiek odbudowę z ruin i gruzu.

[jajakub]

Zagłodz Pzw
A wody przejmie/przejmują WP czyli Państwo i tak już robi teraz nie ogłasza przetargów na użytkowanie obwodów bo wolą jak kasa płynie do nich bezpośrednio
I wtedy jako monopolista dojeb.... takie opłaty że Ci się odechce
I nawet jak się opcja polityczna zmieni to "darmowej" kasy nikt z rąk już nie wypuści
I pamiętaj iż WP/Państwo w dupie ma kontrolę, operaty, regulaminy itp bo sam sobie je ustala

Użytkownik jajakub edytował ten post 19 październik 2022 - 10:10

[bartsiedlce]

Mało, że je ustala, to jeszcze samo siebie "kontroluje" i wystawia ocenę jakości wykonania  

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Niezmiernie uprzejmie przypominam co bardziej zajadłym dyskutantom, iż PGW WP reprezentuje interesy właściciela - czyli skarbu państwa. I wola właściciela jest decydująca.. Nie potrafimy zrobić użytku z powierzonego nam mienia, no to wypadamy z gry..

Proste, czy trzeba jeszcze prościej ?

[jajakub]

No tak Sławku
Państwo opiekuńcze
Teraz zaopiekuje się kasą wędkarzy

[jachu]

Niezmiernie uprzejmie przypominam co bardziej zajadłym dyskutantom, iż PGW WP reprezentuje interesy właściciela - czyli skarbu państwa. I wola właściciela jest decydująca.. Nie potrafimy zrobić użytku z powierzonego nam mienia, no to wypadamy z gry..

Proste, czy trzeba jeszcze prościej ?

To wszystko drogi Sławku już wiemy. Nie trać czasu na wrzutki, szkoda czasu. Prosimy o wartość dodaną do dyskusji.

Raczej raczej nie powinniśmy mieć wątpliwości, że Wody Polskie będą przejmować obwody rybackie i nie tylko te dzierżawione przez PZW, ale też pozostałych użytkowników. Zaczną wygasać umowy, wzmożone kontrole też pewnie swoje wykażą (jak te w Kaliszu lub Bielsku z jeziorem Żywieckim). Przetargów dalej nie przewidują. Znam jeden przypadek, że przedłużono umowę dotychczasowemu dzierżawcy, która skończyła się w tym roku. Przestaną wpływać tenuty dzierżawne za obwody, same Wody nie mają i chyba długo nie będą posiadać sił i środków na prowadzenie racjonalnej gospodarki rybackiej, czego dotąd sami wymagali od dzierżawców. A władza czeka na wpływy do budżetu i nikt nie pozwoli na zaprzestanie gospodarki rybackiej w państwowych wodach. Koszty funkcjonowania Wód też są zapewne niebagatelne. Jak jeszcze okaże się, że niektóre z tych dotychczas dzierżawionych obwodów są prawie puste, to skąd będą mieli pieniądze na zarybienia? Coś z tym fantem będą musiały Wody Polskie zrobić.

Możliwych rozwiązań jest wiele. Małe stowarzyszenia, które dogadają się jakoś z Wodami i będą prowadzić gospodarkę wędkarską na niewielkim areale. Dadzą sobie radę bez biur, sekretarek, księgowych. Mimo zakazu prowadzenia rozmów z Wodami przez okręgi, jaki wydał ZG PZW, secesji niektórych okręgów też bym nie wykluczył. W końcu to one podpisywały umowy na dzierżawę obwodów, dysponują niezbędnym majątkiem, w tym ośrodkami zarybieniowymi. Skończy się po 150 złotych od łebka na panów z Warszawy.   . 

[bartsiedlce]

W projektach nowych umów dzierżawnych jest zapis o obowiązkowym udostępnieniu do wędkowania wszystkim, którzy opłacili "składkę krajową" dla WP.

Nasze kochane państwo każe więc dzierżawcy zapłacić wszystkie podatki, dzierżawę, nakazuje zarybienie, ochronę, utrzymanie czystości i porządku, a w zamian zabrania pobierania opłat za uprawianie amatorskiego połowu ryb. 

Genialne, nieprawdaż?  

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Przypominam jak najuprzejmiej, że to wędkarski świat nie chce, nie ma zamiaru, i najwyraźniej nie potrafi sprawować funkcji gospodarza oraz odpowiedzialnego opiekuna na powierzonej mu wodzie. Od lat szuka alternatywnych rozwiązań, myków, winnych tego stanu rzeczy, wykrętów i sposobów na odsunięciem a najlepiej uniknięcie tego ze wszech miar, naturalnego obowiązku.

No to właściciel się przychyla do sugestii i opiekuńczych oczekiwań tzw członków. i robi to za nich - lepiej albo gorzej. Co również wywołuje niezadowolenie i lament jak zdeklarowanych nieudaczników..

 

Wody Polskie już poszły na rękę człowiekom z wędką, ustanawiając na obwodach bez rybackiego użytkownika możliwość łowienia za opłatą. Nic nie potraficie, więc becalować będziecie - o co ten shit storm     

[eRKa]

Udostępnienie do wędkowania nie jest tożsame z zabieraniem złowionych ryb. Dziś też wiele okręgów pobiera opłaty za udział w zawodach od wędkarzy z innych okręgów. Zawody na żywej rybie, ale daninę trzeba dać??? Też logiki brak. Taką ciekawostką jest nawet zróżnicowanie dniówek w poznańskim - ta "zawodnicza" to tylko 20 zł... Zasługuje na pochwałę - mazowiecki - po krytycznej uwadze dotyczącej opłaty w zawodach na Wiśle - zrezygnowano z jej pobierania. Oby nie było to jednorazowe działanie. A przebił wszystkich skierniewicki - gdy zażyczył sobie za klenia Bzury - 50 od wędkarza. "Mało, że je ustala, to jeszcze samo siebie "kontroluje" i wystawia ocenę jakości wykonania" Przyganiał kocioł garnkowi... Związek też nie zgodził się na zewnętrzny audyt...

[jajakub]

Chyba mylisz pojęcia
Czym innym jest brak kontroli działania "wewnetrznego" stowarzyszenia, organizacji itp a czym innym brak kontroli w wypełnianiu zewnętrznych zobowiązań wynikających z podpisanych umów dzierżawnych itp
To tak jak byś komuś wynajął lokal np na pizzerię a ktoś by sobie tam zrobił hmm zakład produkcyjny
Zwykły dzierżawca przejmując wodę ma pewne obowiązki które nażuca mu właściciel np zarybienia, ochrona, i z tego owy właściciel dzierżawcę rozlicza
Ale jeśli "dzierżawca" sam jest właścicielem to hulaj dusza piekła nie ma

[Mysha]

Kolego @eRKa uświadom sobie, że tzw. "no kill" też jest działaniem powodującym śmiertelność u ryb. W zależności od temperatury, sprzętu, postępowania czy gatunku jest różna. Możesz założyć, że sięga 15-20 procent czyli co 5-6 ryba idzie do piachu. Gdybym był dzierżawcą to wolałbym by wędkarz zabrał jedna rybę i przestał łowić niż przerzucał je i trzymał w siatce by je zważyć lub by mu okoń stada nie odprowadził.

Użytkownik Mysha edytował ten post 19 październik 2022 - 17:01

[rybarak]

Skończy się po 150 złotych od łebka na panów z Warszawy.   .

O jakie 150 zł chodzi?