[Grzesiek]

Panowie, a tak z innej beczki. Moje koło ma własną żwirownię, funkcjonującą na zasadzie łowiska specjalnego dla członków koła. I jako koło, mamy 2 kasy: 1 łowiska specjalnego i 1 środków statutowych. I na koniec każdego roku, niewykorzystane środki z łowiska specjalnego przechodzą na konto środków statutowych (bo tak każe księgowa z okręgu). Czy ktoś z Was wie może czy jest to działanie prawidłowe, a jeśli tak, to jaki przepis to reguluje ?

[bartsiedlce]

Zgodnie ze statutem koło nie ma nic własnego, jedynie użytkuje majątek okręgu, czy też wodę przez okręg dzierżawioną.

Użytkowanie wody jest działalnością statutową, a jedynie wewnętrzne przepisy PZW nakazują podział przychodów i wydatków na "statutowe" i "zagospodarowanie i ochrona wód". Z tego wynika, że po zakończeniu roku wszystkie środki w dyspozycji koła wpadają do jednego wora. Te podziały służą jedynie statystyce księgowej i okręgowej danego roku.

[Grzesiek]

Bartku, z tym, że nasza woda nie jest wodą okręgu. Nasze koło otrzymało ją od Państwa. W latach '70 ub. wieku na wieczne użytkowanie przekazały nam ją ówczesne władze komunistyczne.

Użytkownik Grzesiek edytował ten post 04 grudzień 2023 - 12:30

[guma]

Bartku, z tym, że nasza woda nie jest wodą okręgu. Nasze koło otrzymało ją od Państwa. W latach '70 ub. wieku na wieczne użytkowanie przekazały nam ją ówczesne władze komunistyczne.

Zapoznaj się proszę Regulaminem Organizacyjnym koła PZW z roku 2019.

W pierwszym paragrafie jest podana definicja koła PZW.

Koło nie posiada osobowości prawnej...

Czyli nie może zaciągać zobowiązań... Mówiąc prościej, nie może podpisywać umów cywilnoprawnych. W imieniu kół wędkarskich robi takie rzeczy Okręg. Który posiada osobowość prawną

[Grzesiek]

Własnie Guma, regulamin jest z roku 2019... A nam łowisko zostało przekazane w latach '70. I okręg próbował nam już tą wodę kiedyś zabrać i udostępnić wszystkim swoim członkom, ale niestety mu się to nie udało...

[Andżej]

Własnie Guma, regulamin jest z roku 2019... A nam łowisko zostało przekazane w latach '70. I okręg próbował nam już tą wodę kiedyś zabrać i udostępnić wszystkim swoim członkom, ale niestety mu się to nie udało...

To technicznie, na kogo dokładnie jest to użytkowanie wieczyste? Bo na podmiot z perspektywy prawa nieistniejący, być nie może.

[guma]

Dokładnie

[Grzesiek]

Widzicie Panowie, to jest trochę pokręcone. Bo rzeczywiście osobowości prawnej nie mamy (wszystko kupujemy na NIP okręgu), ale nasze łowisko znajduje się na działce, która ma swój numer i mamy tam siedzibę koła, która również ma swój numer, tak jak prywatna posesja. I na tym łowisku robimy co nam się podoba i okręg w te działania nie ingeruje.

[bartsiedlce]

Jest trochę takich kwiatków w PZW, niestety działacie niezgodnie ze statutem i niezgodnie z prawem.

Na razie jest, jak jest, ale jeśli chcecie zachować wodę, działkę, budynek itp, musicie stać się samodzielnym stowarzyszeniem i wyjść z pod jurysdykcji PZW. Bez tego może Was czekać długa i kosztowna batalia prawna.

Prawnie wszystko zmieniło się w momencie przekształcenia okręgów w stowarzyszenia zależne od PZW. Koła są tylko jednostkami organizacyjnymi okręgów, a Wy będąc członkami PZW akceptujecie obecny statut.

[rybarak]

Jeśli użytkowanie wieczyste jest na koło PZW, to w jaki sposób przejąć by je miało inne stowarzyszenie? Wędkarze zrzeszeni w tym kole mogą zakładać sobie stowarzyszenie jakie chcą, ale majątek PZW zostaje w PZW, chyba, że go od Związku wykupią.

[bartsiedlce]

I tak i nie. To nie miejsce na rozwijanie tematu roszczeń prawnych.

[eRKa]

To doskonałe miejsce. No chyba, że narusza interesy związku?

 

W moim kole jest podobnie - dzierżawi koło od gminy bajorko. I okręg nie ma nic do tego. Formalnie, nieformalnie, ale działa wyśmienicie.

[eRKa]

Oczywiście, że jest stowarzyszeniem - choć zrozumienie litery statutu jest zerowe, czego jesteś żywym przykładem. Jest przez to stowarzyszeniem dysfunkcjonalnym, oddolnie przemodelowanym na miarę horyzontów członka - tragikomicznego wytworu postkomuny - ale na nic innego tych nieszczęśników nie stać. Do formuły stowarzyszenia trzeba dorosnąć - co człowiekom z wędką w najbliższej perspektywie nie grozi 

Na całe szczęście, Wody Polski ruszyły im z pomocą, w sukurs 

Też niedobrze!!?

To co też możesz stowarzyszony ludziu?

Popisać na JB ?

 

A coś realnie???

[pawelz]

To doskonałe miejsce. No chyba, że narusza interesy związku?

 

W moim kole jest podobnie - dzierżawi koło od gminy bajorko. I okręg nie ma nic do tego. Formalnie, nieformalnie, ale działa wyśmienicie.

Tak z ciekawosci zapytam. Kolo jako kto ?. Z formalnego punktu widzenia cos takiego jak kolo prawnie nie istnieje. Komu konkretnie gmina dzierzawi to bajorko ?. Z punktu widzenia gminy kolo to grupka prywatnych osob nie majaca zadnej osobowosci prawnej. Wszystkie faktury na cos co kupuje kolo sa wystawiane na okreg. To komu wydzierzawila (z kim na papierze podpisala) gmina to bajorko ?

[strary]

Teraz, przy obecnym stanie prawnym, będą to musieli Panowie wyprostować i założyć stowarzyszenie lub coś podobnego.

 

Natomiast, do czasu kiedy PZW ubezwłasnowolnił Koła Wędkarskie PZW, wiele z kół miało we władaniu różne wody, stawy, jeiorka a nawet znam sytuację, że mieli małą zaporówkę dla siebie, pod swoim zarządem.

 

Przypomniałem sobie, że i moje koło wystapiło do Gminy na zgodę o użytkowanie zbiornika będącego własnościa Gminy a będącego wyrobiskiem po piaskowni i przez wiele lat, z  niezłym skutkiem, pomimo kłusownictwa, braku ogrodzenia, braku możliwości ochrony i monitoringu (odległość od "cywilizacji") woda pięknie darzyła. Wystarczyła pisemna zgoda Gminy na wniosek Koła. Prawdą jest jednak, że finansowane było tylko z kasy zbieranej dodatkowo, poza systemem PZW, choć i tu dało się coś zagospodarowac z pieniędzy "oficjalnych" Koła. Okreg PZW nie wtracał się w te kasę, która byla w dyspozycji Koła a wydatkowana była zgodnie z prawem i zasadami.

Użytkownik strary edytował ten post 06 grudzień 2023 - 10:42

[eRKa]

Tak z ciekawosci zapytam. Kolo jako kto ?. Z formalnego punktu widzenia cos takiego jak kolo prawnie nie istnieje. Komu konkretnie gmina dzierzawi to bajorko ?. Z punktu widzenia gminy kolo to grupka prywatnych osob nie majaca zadnej osobowosci prawnej. Wszystkie faktury na cos co kupuje kolo sa wystawiane na okreg. To komu wydzierzawila (z kim na papierze podpisala) gmina to bajorko ?

 

Nie wiem jak sprawy papierkowe wyglądają. Wiem, że koledzy z koła wędkują, kupują ryby, zbierają śmieci, koszą brzegi. Nikt z zewnątrz nie wędkuje.

[Wojtek B.]

Czy ktoś posiada wiedzę na temat regulaminu i zasad wędkowania w 2024 dla okręgu lubelskiego? Mile widziane również porozumienia i poziom składek.

[bartsiedlce]

Wysokość składek jest na stronie - https://lublin.pzw.p...-i-ochrone-2024

Zasady łowienia jeszcze nie opublikowane, jak znam życie, to drukują się zezwolenia i niebawem wszystko ujrzy światło dzienne

[jakub75]

Chyba tutaj pasuje najlepiej.

 

Wpis w grupie jednego z warszawskich kół PZW:

 

Tak sobie w weekend i czytam fb.

Te biadolenia ludzi że PZW tylko kase bierze, że nic nie robią. Tylko ciągłe zakazy wprowadzają.

Generalnie wieszają wędkarze psy na PZW.

Zastanawia mnie tylko jedno to po co są członkami stowarzyszenia które im nie odpowiada. Po co płacą kasę za coś co im nie pasuje. Nie rozumiem tego, to chyba taki wędkarski masochizm jest.

Rozmawiając ze znajomymi wędkarzami czy próbowali cokolwiek zmienić słyszę prawie zawsze” NIE DA SIĘ” ale jak pytam czy próbowali to zaraz nie mam czasu na to, nie znam się, i tysiąc innych wymówek.

Należę do małego koła kiedyś na zebraniu walnym było nas dużo i każdy chciał coś zmienić. Niestety zmiany następują powoli, skoro PZW psuło się 50 lat to w ciągu roku nie da się tego naprawić. Z tej sporej grupy ludzi z początkowych zebrań została nas garstka tych którzy dalej chcą coś zmienić. Reszta, hm siedzi w internecie i marudzi że jest źle, że się nie da. PZW to wędkarze i jak by na te walne przyszło tylko 10% wędkarzy to by zmieniło się dużo szybciej pewne rzeczy. Tyle że prościej jest usiąść do fb i pomarudzić.

Ale spoko, mam nadzieje że w 2025

Składka bedzie jeszcze wyższa i że dalej będziecie płacić i produkować te swoje mądrości.

Paweł

 

 

Odpowiedź na niego:

 

Dlaczego ludzie płacą - bo chcąc łowić np na Wiśle, muszą. Kiedyś wodę może przejąć inny dzierżawca, to będą płacić jemu. To akurat proste. Ja tak mam.

Dlaczego zostało tak mało aktywnych osób w kole? Najlepiej byłoby ich zapytać, ale pewnie nadal nie mamy bazy z kontaktami, więc byłoby to trudne. Mozemy zgadywać. Prawdopodobnie nie czują się z kołem związani, nie czują, że mają wpływ na cokolwiek, a to co proponuje koło jest nieatrakcyjne. Jest też prostsze wytłumaczenie - chcą tylko łowić ryby, a opłaty uiszczają w przypadkowym kole. Wtedy nic nie zrobisz.

W jaki sposób obecność większej liczby osób na zebraniu 30 listopada wpłynęłaby na niższe stawki za trolling? Trochę takie mityczne zaangażowanie, które nie wiadomo, do czego miałoby prowadzić i jak wyglądać. Może trzeba wytłumaczyć ludziom ich wpływ na PZW, większość może tego nie rozumieć.

Kiedy opracowuje się wnioski do PZW i czy członkowie o tym wiedzą - jaka jest procedura? Chyba nie na dorocznym zebraniu 30 listopada, kilka dni przed upublicznieniem regulaminu i opłat.

Pamiętam jakieś nieoficjalne plotki w tym roku, że trolling wraca. To nie powinno być jawne i angażujące?

Nie możesz wymagać od ludzi zaangażowania, kusząc ich patrolami (specyficzne i nie dla każdego) oraz udziałem w zarybieniach (pisząc dziś, że są jutro o 9:00) i raz w roku zapraszając na zebranie.

W tym roku nasze koło obchodziło 10-lecie. Nie zorganizowało żadnych zawodów, nie ma szkółki, nie oferuje nic integrującego, ma plan działania na rok, którego nie realizuje itd.

Nie pytaj mnie, dlaczego ja tego nie robię - mamy zarząd, ktory powinien takimi rzeczami się zajmować (delegując konkretne zadania chętnym). Zarząd dobrowolnie wybrany.

Ja akurat z trollingu jestem zadowolony, skorzystam przez jeden lub dwa weekendy w roku i będzie ok.

Z podziwem patrzę też na osoby, które tak wiele czasu poświęcają na patrole i zarybienia.

Ale to za mało, w temacie Twojego postu.

Może być jeszcze jedna odpowiedź. Może w większości jesteśmy wędkarzami, którzy np. chcą zabierać ryby w warszawskiego odcinka Wisły, a PZW nie ma żadnej misji i tylko przyklepuje ich pomysły licząc składki? Wtedy publiczną frustrację tych nielicznych, którzy są w mniejszości i rzeczywiście nic nie zmienią, łatwo zrozumieć.

Szeregowy członek koła, Marcin 

[Wojtek B.]

Wysokość składek jest na stronie - https://lublin.pzw.p...-i-ochrone-2024
Zasady łowienia jeszcze nie opublikowane, jak znam życie, to drukują się zezwolenia i niebawem wszystko ujrzy światło dzienne

Dzięki!

Generalnie dostrzegam brak konsekwencji. Jest opłata 1-dniowa "no kill", ale nie ma rocznej