Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

Sumy - na co i czym?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
609 odpowiedzi w tym temacie

#221 OFFLINE   Adrian Tałocha

Adrian Tałocha

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 986 postów
  • LokalizacjaKraków
  • Imię:Adrian
  • Nazwisko:Tałocha

Napisano 08 wrzesień 2018 - 11:43

Każdy nauczy się na błędach, chociaż to czasem boli. Na siłę nie ma co przekonywać.
Sprzęt powinien być na tyle mocny żeby można było dużą rybę danego gatunku szybko wyholować i żeby można ją było bezpiecznie wypuścić, no i oczywiście do spina, żeby dało się nim łowić.

#222 OFFLINE   tadekb

tadekb

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 613 postów

Napisano 08 wrzesień 2018 - 11:45

 Jest ku temu 1000 powodów z których najważniejszy jest ten pierwszy:

1. Bo stosowanie zestawów mocniejszych niż 15 kg w wędkarstwie słodkowodnym (czyli bez pasów, krzesła, uchwytu do holowania itd. itp. akcesoriów używanych w wędkarstwie morskim w stylu Big Fish Game) nie ma najmniejszego sensu. A stosowanie tak mocnych zestawów przy połowie z łodzi  nie ma sensu podwójnie albo nawet i potrójnie w porównaniu z sumiarstwem stacjonarnym . Po prostu w żadnym momencie holu nawet 150-kilogramowego suma nie działa na linkę siła 15 kg, a jak zadziała większa niż 10 kg  to nie przypadkiem sumowe kołowrotki stałoszpulowe mają hamulce oddające linkę przy takim właśnie maksymalnym obciążeniu.

Dlaczego akurat 10 kg?

1. http://www.forumsumo...m_200_500g.html

Widzisz tego gościa na zdjęciu ? Powiesił na wędce sumowej (na której wyjęto niegdysiejszy rekord Polski  105 kg) obciążenie 9 kg po czym stwierdził że nie miał pomysłu na większe, lol. Tak jakby problemem było doczepienie dodatkowej butelki z wodą albo nawet dodatkowego 6-paku. A jaka jest prawda?

2. https://www.youtube....h?v=6t53DqViXVc

Znowu- test sumowego wędziska i znowu pod obciążeniem 10 kg. Popatrz na gościa a szczególnie jego niewyraźną minę, i zastanów się dlaczego do testu wykorzystał podnośnik hydrauliczny zamiast po  prostu podnieść te marne 10 kilo rękami. Co to dla chłopa 10 kilo, toż w zeszły piątek ja, niemal 60-letni dziadek,  i podobnie wiekowy szwagier nosiliśmy worki z cementem co po 50 kilo miały- i daliśmy radę! Więc o co tu chodzi?

3. https://www.youtube....h?v=mIj6A5tDmCY

Oooo, wreszcie jest test kija pod obciążeniem 15 kg!!! Ale chwila......dlaczego typ nie trzyma wędki w rękach tylko używa do podnoszenia ciężaru jakiejś cudacznej dźwigni?? Odpowiedź jest arcyboleśnie prosta.

W prawidłowo dobranym zestawie sumowym najsłabszym elementem nie jest ani wędka ani linka ani kołowrotek czy galanteria tylko WĘDKARZ. Smutna prawda jest bowiem taka że przykładając do szczytówki wędziska siłę 15 kilogramów ryba prawdopodobnie wyrwałaby ci kij z ręki jak dziecku. Dlatego testy na 10 kg, dlatego hamulce na 10 kg, dlatego 12 kg plecionka... to jest po prostu zakładana górna granica wytrzymałości WĘDKARZA, rzecz jasna o ile  ten się Pudzianowski nie nazywa ;) .

A teraz zadanie domowe: zapoznać się z pojęciami "dźwignia, ramię działania siły, moment siły", wtedy moze zrozumiesz dlaczego działając na wędzisko z siłą o ramieniu zbliżonym do 0 nie jesteś w stanie zrównoważyć rękoma siły 15 kg o ramieniu działania 2 metry. A jak już zrozumiesz to stąd prosta droga do zrozumienia bezsensu stosowania sumowych zestawów o wytrzymałości 50 czy choćby  20 kg.

 

 

https://www.youtube....h?v=66tvhNNW23c

 

Oooo, zaiste mocarna jest ta spiderwire do 50 kilo- zestaw na niej wiązany wytrzymuje całe 11 kilo obciążenia statycznego! :D  :lol:  :P

Ale nie przejmuj się, w świetle tego co napisałem powyżej wytrzymałość 11 kilo to dość do wyholowania nawet nowego sumowego  rekordu Polski, o ile wystarczy ci wędkarskich umiejętności i będziesz miał ku temu kiedykolwiek okazję  :lol: .

 

PS. Mój sumowy zestaw to wędzisko Black Cat Passion Pro DX Boat Spin, kołowrotek Ryobi TT Power 5000 z hamulcem do 6.5 kg (tyle w zupełności wystarcza na łodzi i to w opinii nie takiego jak ja forumowego frajera ale człowieka który sumy 100+ kg zna z własnego doświadczenia a nie wyłącznie platonicznie) i zestawy  z linką główną Dragon Momoi 0.18 17.2 kg  testowane  przed łowieniem na wytrzymałość statyczną 10 kilogramów (nie pękają).  A na dnie łódki napisałem na olejno parametry sprzętu którym łowię bo jak sie trafi sum 250+ umiejący czytać to może sam pojmie że dalszy opór nie ma sensu i po prostu wskoczy do środka :P

 

PS2. A wszystkim czytelnikom którzy dotrwali do końca mojego przydługiego wywodu proponuję ZEJŚĆ NA ZIEMIĘ i zmierzyć się z rzeczywistością taką jaka ona NAPRAWDĘ JEST a nie karmić się własnymi złudzeniami, urojeniami i opowiastkami z mchu i paproci serwowanymi przez producentów sprzętu wedkarskiego. Dla mnie EOT, łówcie sobie na to co wam rozum dyktuje (ja tak robię od pół wieku i innym polecam, to działa!), być może spotkamy się kiedyś nad wodą.

 

Takie teoretyzowanie i testowanie zestawu "statyczne" jest tyle samo warte ile wzór na określanie wagi suma po długości. Jedno, drugie i trzecie ma taki zakres błędu, że po prostu jest w praktyce nieprzydatne.



#223 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 08 wrzesień 2018 - 12:09

Haha, widzę że bawisz się w pana profesora:) :)

 

Takie testy nijak maja się do reala, który tak podkreślałeś. Wrzuć te ciężary do wody i zobaczysz delikatną różnicę i w minie gościa i w wygięciu wędziska. 

 

Ja (...)...... napisz prędko że żartowałeś zanim wszyscy co przytomniejsi forumowicze (zwłaszcza ci z wykształceniem technicznym po politechnikach, ale także  ci którzy maturę z przedmiotów ścisłych zdali nie za worek kartofli tylko uczciwie, dzięki posiadanej wiedzy) przykleją ci łatkę kompletnego @#$^&#@

Dla ułatwienia: 150 kg sum waży w wodzie kilogramów ZERO, czyli dokladnie tyle samo co 7 cm uklejka. Jak ktos nie wierzy niech wpakuje wage do wody i waży. Się to prawo Archimedesa nazywa czy jakoś tak......

A rozróżnienie między kilogramem SIŁY (zalecaną jednotką jest po prawdzie nie kilogram ale niuton, ale producenci plecionek o tym nie wiedzą i używają albo kilogramów albo funtów SIŁY) a kilogramem MASY to chyba jakaś 5ta klasa szkoły podstawowej... no może 6sta.

 

 

Takie teoretyzowanie i testowanie zestawu "statyczne" jest tyle samo warte ile wzór na określanie wagi suma po długości. Jedno, drugie i trzecie ma taki zakres błędu, że po prostu jest w praktyce nieprzydatne.

 

Wyjaśnij nam zatem dlaczego producenci jednak testują swoje wyroby, dlaczego testują swoje zestawy wędkarscy kadrowicze i wędkarscy zawodowcy? No i jeszcze wyjaśnij mi dodatkowo  Mistrzu, jak ty oceniasz wytrzymałość swoich zestawów.  Na czuja, na węch czy moze odczytujesz je ze szklanej kuli? Bo w to że łykasz bezkrytycznie liczby podawane przez producentów plecionek i agrafek  jakoś trudno mi uwierzyć.

O to dlaczego wziąłeś do trollingu sumowego wędkę która pdp. marnych 5 kg obciązenia nie wytrzyma (nie mówiąc juz o dziesięciu)  nie spytam,  bo odpowiedź akurat na to pytanie zdaje się że  przed chwilą poznałem samodzielnie. 

 

 

Bez względu na wszystko proszę, by wszyscy uczestnicy dyskusji powstrzymali się od wulgaryzmów. 

Nalegam...


Użytkownik woblery z Bielska edytował ten post 08 wrzesień 2018 - 15:19

  • szczupak1 lubi to

#224 OFFLINE   Wedkarz 1987

Wedkarz 1987

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 160 postów

Napisano 08 wrzesień 2018 - 12:26

Skoro sum 150kg w wodzie waży tyle co ukleja to kup żyłke 0.08 i wystarczy.
Sorry nie mogłem już się powstrzymać😁

Użytkownik Wedkarz 1987 edytował ten post 08 wrzesień 2018 - 12:27

  • Matełko507 lubi to

#225 OFFLINE   korol

korol

    Zaawansowany

  • TEAM JERKBAIT
  • PipPipPip
  • 2198 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Piotr
  • Nazwisko:K

Napisano 08 wrzesień 2018 - 12:41

Ja (...)... napisz prędko że żartowałeś zanim wszyscy co przytomniejsi forumowicze (zwłaszcza ci z wykształceniem technicznym po politechnikach, ale także  ci którzy maturę z przedmiotów ścisłych zdali nie za worek kartofli tylko uczciwie, dzięki posiadanej wiedzy) przykleją ci łatkę kompletnego @#$^&#@

Dla ułatwienia: 150 kg sum waży w wodzie kilogramów ZERO, czyli dokladnie tyle samo co 7 cm uklejka. Jak ktos nie wierzy niech wpakuje wage do wody i waży. Się to prawo Archimedesa nazywa czy jakoś tak......

A rozróżnienie między kilogramem SIŁY (zalecaną jednotką jest po prawdzie nie kilogram ale niuton, ale producenci plecionek o tym nie wiedzą i używają albo kilogramów albo funtów SIŁY) a kilogramem MASY to chyba jakaś 5ta klasa szkoły podstawowej... no może 6sta.

 

 

 

Wyjaśnij nam zatem dlaczego producenci jednak testują swoje wyroby, dlaczego testują swoje zestawy wędkarscy kadrowicze i wędkarscy zawodowcy? No i jeszcze wyjaśnij mi dodatkowo  Mistrzu, jak ty oceniasz wytrzymałość swoich zestawów.  Na czuja, na węch czy moze odczytujesz je ze szklanej kuli? Bo w to że łykasz bezkrytycznie liczby podawane przez producentów plecionek i agrafek  jakoś trudno mi uwierzyć.

O to dlaczego wziąłeś do trollingu sumowego wędkę która pdp. marnych 5 kg obciązenia nie wytrzyma (nie mówiąc juz o dziesięciu)  nie spytam,  bo odpowiedź akurat na to pytanie zdaje się że  przed chwilą poznałem samodzielnie. 

Ale mu chodziło o prąd wody, a przynajmniej tak mi się wydaje :)


 



#226 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 08 wrzesień 2018 - 12:58

Skoro sum 150kg w wodzie waży tyle co ukleja to kup żyłke 0.08 i wystarczy.
Sorry nie mogłem już się powstrzymać

 

Powinienes chyba oddać MEN-owi swoje świadectwo ukończenia szkoły podstawowej bo właśnie udowodniłeś że zostało ci wystawione z rażącym naruszeniem prawa.

Sorry, nie mogłem się powstrzymać.....

 

 

Ale mu chodziło o prąd wody, a przynajmniej tak mi się wydaje :)
 

 

Tego co mi sie wydaje to w żadnym razie nie ośmieliłbym się napisać na publicznym forum. Dożywotni ban gwarantowany ;)

Dobra, dość już tych jasełek, czas zestaw wiązać i na sumy się szykować. 200+ samo się nię złapie :)


Użytkownik Hans Kloss edytował ten post 08 wrzesień 2018 - 13:02


#227 OFFLINE   Gobio Gobio

Gobio Gobio

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1253 postów
  • Lokalizacjagórna Wisła
  • Imię:Wojtek

Napisano 08 wrzesień 2018 - 15:32

Rozumiem że sumy które łowisz poddają się bez walki i wykorzystując prawo wyporności którego jako pilny uczeń nauczyłeś się w szkole zbierasz je z powierzchni moment lub dwa po zacięciu. Co to za frajda z łowienia rybiego truchła?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
  • CLAUDIO i filser lubią to

#228 OFFLINE   szczupak1

szczupak1

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 813 postów
  • LokalizacjaDaleko od domu.

Napisano 08 wrzesień 2018 - 20:27

0.18 to ja stosuje na Czortowe sandałki.



#229 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 08 wrzesień 2018 - 20:37

Nie bez walki, walczą na miare swoich  możliwości ile sił w sumowych ogonach, murując pod łódką do dna bo i nic innego w repertuarze nie mają przy umiejętnym postepowaniu. Tyle że z łódki , na pancernym kiju i zestawie o szmocy 10+ kg w przypadku sumków 30-40 kg to nie jest żaden równy pojedynek ale czysta egzekucja, w ciągu 10-15 minut rybka ląduje w łodzi i kwita. I jak sie komus wydaje że sumek o 20 czy 30 kg cięższy stawiał się będzie o wiele bardziej od 40staka to wg zgodnej opinii fachowców od sumka (takich prawdziwych, nie internetowych platonicznych znawców tematu) rzeczywiście- tak mu się tylko wydaje.

 

PS. Ponieważ dzisiaj sumki się oflagowały, ogłosiły listę postulatów i rozpoczęły strajk głodowy to spłynąłem z nudów na wrocławską "sumową głowkę"  pogadać z naszymi sumiarzami stacjonarnymi, o których wiem ze łowili i łowią bo to prostu oglądam ich wybryki na własne oczy. Było ich mniej niż zwykle bo tylko 3ch a tak mi odpowiedzieli na kilka prostych pytań  miniankiety:

1. Na linki jakiej grubości łowicie?

A: 0.12 mm

B: 0.12 mm

C: 0.14 mm

2. Jakich kijów używacie do sumowania?

Tu byli zgodni - wszyscy trzej mieli  kije z pracowni Pstrągmana http://jerkbait.pl/t...wnia-pstrągman/ CW do... 40 gramów.

3. Ile hamulca macie na kołowrotkach?

A. 6kg

B. 8 kg

C. 12 kg

4. Ile sumków 200+ złowiliście w życiu

A. 0, dopiero zaczynam. Największy mój sumek miał 180+

B. Nie pamiętam, kilka.

C) A bo ja wiem... na pewno ze 20, może więcej.

5. Ile sumków porwało wam zestawy?

Tu odpowiedzią był chóralny wybuch śmiechu.

 

Miło czasem pogadać sobie z normalnymi ludźmi o wędkarstwie. Polecam.

 

 

0.18 to ja stosuje na Czortowe sandałki.

 

Wrocławiaki na Mietkowie  też łowią na  0.16 albo 0.18. Ale nie ze względu na szmoc tylko dlatego że gruba linka pełni przy łowieniu z opadu rolę spadochronu, przez co sandaczowi  łatwo zdążyć do przynęty.


Użytkownik Hans Kloss edytował ten post 08 wrzesień 2018 - 20:48


#230 OFFLINE   cyprys19

cyprys19

    Zaawansowany

  • TWÓRCY+
  • PipPipPip
  • 3943 postów
  • Lokalizacjapułtusk okolice
  • Imię:marcin
  • Nazwisko:k

Napisano 08 wrzesień 2018 - 20:55

Napisz jeszcze po ilu "ulubionych napojach" byli, albo niech dadzą namiary na dealera , bo muszą dobry towar palić!!!

A tak na poważnie widziałem na własne oczy- (kolega na łodzi), który się nasłuchał takich właśnie opowieści,że suma po pięciu minutach wciąga się na łódkę- po drugim odjeździe dokręcił hamulec i...... 0,19 power pro strzeliła jak nitka,a sum na kotwicy zdołał nas przeciągnąć ze trzy metry pod prąd i ani myślał żeby się zatrzymać,lub odbić w bok...

Powodzenia życzę...

 

Żeby sandacz miał "łatwo zdążyć do przynęty" zmniejsza się gramaturę....przynajmniej tak słyszałem :blink: :blink: :blink: A podobno nie ma takiej prędkości spadającej przynęty, przy której sandacz nie zdążył by otworzyć paszczy. :D


Użytkownik cyprys19 edytował ten post 08 wrzesień 2018 - 21:51


#231 OFFLINE   kristofer232

kristofer232

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 393 postów
  • LokalizacjaBiałystok
  • Imię:Krzysiek

Napisano 08 wrzesień 2018 - 21:12

Dziwne rzeczy kolega Kloss wypisuje... 0.12 na suma, to co na szczupaka w takim razie? Z tego co ja wiem to troling sumowy jak i łowienie z teserami to raczej poniżej 0.4 mało kto schodzi.

#232 Guest_Hans Kloss_*

Guest_Hans Kloss_*
  • Guests

Napisano 08 wrzesień 2018 - 21:14

Napisz jeszcze po ilu "ulubionych napojach" byli, albo niech dadzą namiary na dealera , bo muszą dobry towar palić!!!

 

 To ja zapraszam  serdecznie do Wrocławia. Przedstawie cię, powiesz  to w oczy im a nie mnei, wykąpiesz się przy okazji i zażyjesz ruchu na świeżym powietrzu  :lol:

 

0,19 power pro strzeliła jak nitka,

 

W takim razie albo ta Power Pro to jakeś straszne g...no albo twój kolega robi na plecionce węzły takie jakimi przedszkolaki wiążą sznurówki. Co to za hamulec na którym strzela plecionka o wytrzymałości 17 kilogramów?? Takiego kołowrotka to ja na rynku nie widziałem, być może jakiś morski  multik potrafi taką sztukę, nie wiem.....



#233 OFFLINE   cyprys19

cyprys19

    Zaawansowany

  • TWÓRCY+
  • PipPipPip
  • 3943 postów
  • Lokalizacjapułtusk okolice
  • Imię:marcin
  • Nazwisko:k

Napisano 08 wrzesień 2018 - 21:21

Tak wytrawny łowca nie wie,że można przytrzymać szpulę dłonią..?

Błagam, nie kompromituj się już więcej,bo na dzisiaj wystarczy...

0,12 na suma....i jeszcze może jedna pinka na haczyku nr 14      :doh: :doh: :doh:


Użytkownik cyprys19 edytował ten post 08 wrzesień 2018 - 21:23


#234 ONLINE   PrzemekL

PrzemekL

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 285 postów
  • LokalizacjaToruń

Napisano 08 wrzesień 2018 - 21:52

Klosie, skoro tak cytowałeś inne forum to co powiesz na ten temat:

http://www.forumsumo..._trollingu.html

Nie czytałeś? Ich admin cytuje łowił w trolu tak: "To dlatego jedyna która używam to Uni Cat Power Line 0.30 a od tego roku testuje 0.40."

 

A co do stacjonarki to:

http://www.forumsumo...tacjonarki.html

 

Tak więc ciężko odnieść się do tego co piszesz. Rozumiem, że ja mogę się nie znać. Ale ludzie z forum, które tak chętnie cytowałeś też się nie znają?



#235 OFFLINE   miras1983

miras1983

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1193 postów

Napisano 09 wrzesień 2018 - 18:51

Ja jestem praktycznie z Wrocławia i czytam z niedowierzaniem...kilku sumiarzy znam , ale napewno nie tych😉

#236 OFFLINE   korol

korol

    Zaawansowany

  • TEAM JERKBAIT
  • PipPipPip
  • 2198 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Piotr
  • Nazwisko:K

Napisano 09 wrzesień 2018 - 19:07

To kontynuując. Było wspomniane o ekipie dragona na Ebro. Prawda jest taka, że tam wszyscy lowią grubo lub bardzo grubo. Spędziłem sporo godzin nad wodą. Wlasciwie srednio 23/24. Poznałem kilku przewodników. Z 0.18 nikt się nie wybierał celowo na sumy.

Łapanie za szpulę też może pomóc. Jak kolowrotek ma slaby hamulec. Tak polowilem sumow red arc kiem.
Zresztą bardzo lubię mieć hamulec dość luźno i kontrolować ręką jak lowię duże ryby lekkim zestawem. Raczej z sukcesem.
  • Guzu i Hurrican lubią to

#237 ONLINE   Karol Krause

Karol Krause

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 4148 postów
  • LokalizacjaBIAŁOŁĘKA-GŁOGÓW
  • Imię:Karol
  • Nazwisko:Krause

Napisano 09 wrzesień 2018 - 19:39

Złowić się da na taką plecionkę  ( raczej zajeżdzić na amen ) ... tylko ... normalnej wielkości sum ( nie mylić z sumikiem ) będzie holowany godziny !!! i wiadomo jak skończy !!!!

Dla mnie absolutne minimum do trollingu to 0,36 mm lub 50 lb ... poniżej nigdy nie schodzę ...



#238 OFFLINE   Guzu

Guzu

    (G)uzurpator

  • PATRON
  • PipPipPipPipPip
  • 14825 postów
  • LokalizacjaPodkowa
  • Imię:Daniel

Napisano 09 wrzesień 2018 - 20:10

Złowić się da na taką plecionkę ( raczej zajeżdzić na amen ) ... tylko ... normalnej wielkości sum ( nie mylić z sumikiem ) będzie holowany godziny !!! i wiadomo jak skończy !!!!
Dla mnie absolutne minimum do trollingu to 0,36 mm lub 50 lb ... poniżej nigdy nie schodzę ...


Przede wszystkim warto zadać sobie zajebiście ważne pytanie :

Co ma dać używanie takiej cienkiej linki w warunkach dużej rzeki nizinnej ?

...
  • Karol Krause i czocho lubią to

#239 OFFLINE   PrzemekL

PrzemekL

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 285 postów
  • LokalizacjaToruń

Napisano 09 wrzesień 2018 - 20:18

Złowić się da na taką plecionkę ( raczej zajeżdzić na amen ) ... tylko ... normalnej wielkości sum ( nie mylić z sumikiem ) będzie holowany godziny !!! i wiadomo jak skończy !!!!
Dla mnie absolutne minimum do trollingu to 0,36 mm lub 50 lb ... poniżej nigdy nie schodzę ...

Ciesze sie ze nie jestem sam. Zaczynalem sadzic ze to moze ja lapie na sznurek od snopowiazalki ;)
  • Karol Krause, paziu499@o2.pl i szczupak1 lubią to

#240 OFFLINE   hlehle

hlehle

    rybołap

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 3488 postów

Napisano 09 wrzesień 2018 - 21:11

Widzę, że co niektórzy powinni się zupełnie przerzucić na virtual fishing ...

 

Tak na marginesie, jeśli czytają to dzieci (lub niedoświadczeni sumiarze) - zanim posłuchacie jakiś mocno przeteoryzowanych wywodów i zaczniecie odchudzać sprzęt, porozmawiajcie z kilkoma doświadczonymi sumiarzami, weźcie poprawkę na warunki w jakich przyjdzie Wam łowić i dorzućcie 20-30% mocy ze względu na brak doświadczenia. Sprzęt powinien być tak dobrany żeby ryba 200+ wyjeżdżała w czasie poniżej 10 minut. 






Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych