[Sławek Oppeln Bronikowski]

Co , XMG albo SCIV przegięciem snobistycznym ??!

[Friko]

Oczywiście ze tak! W przypadku zdecydowaniej większosci wędkarzy dobry intermediate modulus jest więcej niż wystarczający

To oczywiście moje zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Jesteś Waściu , szkaradnym populistą lejącym na młyn

[Friko]

Mospanie to raczej wnioski które wyciągnąłem ze swoich skormnych doświadczeń nad wodą, na właśny użytek - co przegląd mojej wędkarskiej szafy by Waszmości dobitnie potwierdził

do trollingu ciężkiego, cieżkich zastosowan stacjonarnych - kompozyt / blend
do dorożki średniej - węgiel standardowy ew. IM lub szkło
do metod rzutowych klasy H - podstawowy grafit
do metod rzutowych klasy MH/M - podstawowy grafit lub IM
do metod rzutowych M/ML - intermediate modulus

High Modulus w moim pojęciu ma uzasadnienie przy blankach muchowych lub konstrukcjach klasy Light - ale to jest raczej wąski wycinek łowienia...

Przy czym nie przecze że oczywiście w klasie High Modulus można znaleźć konstrukcje technologicznie bardziej zaawansowane tylko że po pierwsze, skok cenowy jest daleko większy niż skok tego co zyskujemy nad wodą moim zdaniem, a po drugie do niektórych zastosowań konstrukcje takie mogą być wręcz mniej wskazane, po prostu gorsze niz konstrukcje z bardziej odpornych na uszkodzenia mechaniczne materiałów - to akurat już trudno bedzie nazwać moim wymysłem bo przewija się chociażby w wywiadach z konstruktorami blanków opublikowanymi na jerkbait.pl

Reasumując: tak, jestem zdania że pogoń za modułem w wielu przypadkach zaspokaja powiedzmy inne potrzeby niż te wędkarskie-realne, khem

ze szkaradnie-populistycznym pozdrowieniem

[klosskuba]

Witam.
Amerykanie mają drogie koszty pracy bo nie można u nich zatrudniać dzieci za miskę ryżu na 12h na dobę. Trzeba zapłacić pracownikowi uczciwe pieniądze, ale on za to może kupić pożądny produkt np. scIV, albo nawet scV i nikt go w USA nie posądzi o snobizm, nawet jak będzie będzie miał już ze dwa czy trzy takie kije, nawet jak będą kosztować 250$ za sztukę i mimo tego, ze w zupełności starczyłyby mu 2szt. scII za 50$ .
A tak na marginesie, pod koniec lat 80-tych koledzy się ze mnie smiali, jak się szarpałem na abu z pewex-u, twierdząc że ruski teleskop i rileh rex w zupełności wystarczy. I tak mi się wydaje, że nie byli oni ojcami postępu, choć łowią teraz pięknymi kompozytowymi karpiówkami po 150zł szt, które im zresztą w zupełności starczają.
Pozdrawiam. Klosskuba.

[Friko]

Można też przyjąć inny punkt widzenia. Np. taki że amerykanie żyją ponad stan, z rozpasanym socjalem i kredytami które musi spłacać reszta świata

Jak tak dalej pójdzie trzeba będzie wydzielić nowy wątek o światowej ekonomii

[klosskuba]

Ale to amerykanie wymyślili scII, scIII, scIV,V i VI, a nie chinczycy. A social rozbuchany jest w niemczech,francji i innych takich demoludach. W USA jest biznes,konkurencja i nic za darmo. Nie ma vat-ów, akcyz jak stąd do berlina i innych takich sztuczek.

[Tarłoś]

Quote

Oczywiście ze tak! W przypadku zdecydowaniej większosci wędkarzy dobry intermediate modulus jest więcej niż wystarczający

To oczywiście moje zdanie i nie trzeba się z nim zgadzać

Witam,
i tu się z Tobą zgodzę , dobrze ukręcony standardowy grafit to jest to. Zero strachu, prawie niezniszczalne wędki się z tego buduje. Polecam stare sprawdzone IM 6.
I właśnie takimi dziesięciofuntowcami można targać ładne pstrągi, w zakrzaczonych rzeczkach .

[Łukasz Masiak]

Quote

Łukasz,

zakładając że komuś potrzebne są blanki na poziomie realnego, uczciwego High Modulus - bo jaki jest obszar wędkarskich zastosowań tego typu konstrukcji tak naprawde? Mucha? I co jeszcze ?

pomijając oczywiście potrzeby płynące z czystego snobizmu czy asiracji posiadaczy wędek

Pozdrawiam

@Friko

Moduły mają bardzo niewiele wspólnego z klasą blanku . Ja napisałem poziomie GLX czy SCV . Możesz wziąć materiał 33 mln psi i wyjdzie świetny lekki blank , możesz użyć czegoś ponad 40 mln PS i wyjdzie okropny blank . Jest wiele innych czynników jak żywice , projekt , czy inne bardzo ważne parametry włókien węglowych . Nie wiele osób wie jakich materiałów tak naprawdę się używa-bo i po co . Wiele wędek określanych przez producentów jako high modulus jak nie wszystkie to standard albo im, z małym dodatkiem hm , bardzo rzadko używa się wyskomodułowych włókien samych. Każdy kto siedzi w blankach trochę dłużej wie jaka przepaść jest między blankami określanym im6 , im7 sprzed 15 lat a tymi teraz . Tak naprawdę prawdziwe im6 jest bardzo drogim i ciężko dostępnym materiałem . Moduł sam w sobie nie znaczy wiele . Przy aktualnych technologiach i żywicach można zrobić bardzo lekkie i wytrzymałe blanki.Ja wolę łowić na lekkie , czułe i wytrzymałe kije Czy wszyscy wędkarze ich potrzebują nie – i moim zdaniem bardzo dobrze . Aby docenić dobry samochód trzeba przerzucić parę i przede wszystkim nauczyć się jeździć . Dobre blanki bronią się same bez względu na cenę moim zdaniem .

Pozdrawiam

Łukasz

[Friko]

Łukasz,

Zgodzę się, że dobre blanki bronią się same.

Nie zgodzę się, że żeby blank był dobry musi być drogi.

Nie zgodzę się, że żeby blank był dobry musi być made in USA.

Trochę tego zdążyłem przerzucić i doszedłem do wniosków jak powyżej. Jak ktoś doszedł do innych, jego sprawa


Pozdrawiam

[Guzu]

Ciekawy watek.

@Friko

Mi sie wydaje ze ciezko wogole tak haslowo zdefiniowac dobry blank.
Zdecydowanie malo do jakich technik polowu spin / cast potrzeba czegos wiecej niz G1000 / Certified Pro /SCIII/ IM6 plus...

Warto o tym pamietac.


Guzu

[Friko]

Ja bym dodał jeszcze do tego że drogi / tani blank to też dla różnych ludzi może różne rzeczy oznaczać.

Mówimy tu o tanich blankach, które kosztują ok 50-80 USD za blank (ceny wg aktualnego cennika blanków serii MHX w sklepie internetowym Mudhole). Czy to mało za kawałek kompozytowej rurki...

[Guzu]

Quote

Ja bym dodał jeszcze do tego że drogi / tani blank to też dla różnych ludzi może różne rzeczy oznaczać.

Mówimy tu o tanich blankach, które kosztują ok 50-100 USD za blank. Czy to mało za kawałek kompozytowej rurki...

O cenie nie rozmawiajmy
Chyba nie ma sensu, przynajmniej ja tak do tego podchodze...

Nie wybieram blanku dlatego ze kosztuje 90 a nie 120 USD.
Jak ten mi pasujacy kosztuje 120, to go biore.
Az tyle wedek nie zamawiam....

Guzu

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Ale jakoś tak wychodzi , przynajmniej u mnie , że wszystkie dobre blanki , te przynajmniej które zapamietałem z powodu ich zalet były ze Stanów i niestety nie były przesadnie ekonomiczne . Mainstream jest trochę jak pasza mniej lub wiecej smakowita , a dopiero topy serii dają czytelna definicję i prawdziwy jej kontur .
Miałem blanki brytyjskie , niemieckie , francuskie . Minęły bez śladu i emocji . A pierwszego glx a czuje w rękach jakby to dziś było ..

[Łukasz Masiak]

@Friko

Czy koniecznie robiony w USA – nic takiego nie napisałem . natomiast dobre materiały od dobrego producenta i inżynier kosztują , czy w Chinach , Tajwanie lub gdzie indziej na świecie –nic tego nie zmieni .Wiele włókien to byłe technologie wojskowe i ot tak każdy ich nie kupi i do tego za bezcen . Myślę ,że jak Byś zainteresował się blankami i ich przerzucaniem z naście lat prędzej , oraz Miał szerszą wiedze na temat materiałów i projektów Twoje zdanie było by inne -Nie piszę tego złośliwie .

Wiele blanków określanych kiedyś jako im7 pobiłoby high modulusy wagą i czuciem dostępne w obecnych czasach .
Zgadzam się ,że wiele blanków made in USA obecnie to opłata za znaczek firmowy i robotnika , który musi dostać 10$ na godz. bo pozamiata fabrykę
Blanki to towar -sprzedający chce ponieść jak najniższe koszty i zarobić jak najwięcej –a z czasem wielu producentów stało się zbyt zachłannych lub stracili dostęp do dobrych materiałów . Jeżeli znajdzie się dostawcę który stawia na jakość , testy i dobre materiały to niestety to kosztuje bez względu na kraj pochodzenia i takie blanki mnie interesują .
Trzeba naprawdę sporo wysiłku aby znaleźć dobrego dostawcę ja ostatnio znalazłem i jestem bardzo zadowolony .

Pozdrawiam

Łukasz

[Guzu]

@Lukasz

Mozesz rozwinac :

Wiele blanków określanych kiedyś jako im7 pobiłoby high modulusy wagą i czuciem dostępne w obecnych czasach .


Dziekuje


Guzu

[Łukasz Masiak]

@Guzu

Rozwinąłem to dość obszernie w pierwszych postach
. Mówiąc krótko , marketingowcy z czasem połapali się ,że nazwa sprzedaje się lepiej niż dobry projekt . I zaczęła się wyliczanka z nazwami 8,9. Nie wszystkie materiały są też dostępne . Stare katalogi lami czy G.Lommis miały zupełnie inne nazewnictwo , które dość szybko zmieniono-klient nie chce prawdy ale nową najlepszą technologię , a przynajmniej jej nazwę

Pozdrawiam

Łukasz

[klosskuba]

Pewnie że dobry blank nie musi być zdiełany w hameryce, może być w nowej zelandii, japonii a nawet w chinach, pewnie że nie musi być drogi, ale najczęściej jest bo niewidzialna ręka rynku tak działa, że jak ktoś ma dobry produkt to go sobie ceni. Chiński produkt nie musi być tani - patrz blanki cd, które są droższe niż więkrzość amerykańskich i tu nie chodzi bynajmniej tylko o jakość lecz także o wartość marki . Ja nie widzę nic zdrożnego w tym, że producent chwali się że jego produkt jest made in usa, japan czy co tam jeszcze, oraz ze jest wykonany w najnowszych technologiach, bo to poprawia wizerunek produktu i nie dziwie się konsumentom, że kojażą chiny z tandetą i płacą więcej za rzeczy wykonane na renomowanych rynkach producenckich w krajach o wysokiej kulturze technicznej. Teza, że produkty mniej zaawansowane technologicznie są niegorsze od tych bardziej zaawansowanych, jest bardzo karkołomna.

[Friko]

Nie jest karkołomna, tylko z wynika z praktyki. Posłużę się chociażby przykładem swojego ulubionego modelu blanku, ulubionego producenta. Otóż blank Talona, hot-shot dajmy na to 8'6 MXF2 jest produkowany jak najbardziej w USA w trzech różnych materiałach:

najtańszym (Explorer)
ze średniej półki (VI+)
najdroższym (ITM)

moim zdaniem zdecydowanie najciekawszym z tych blanków jest blank wykonany z materiału VI+, całkowicie abstrachując od ceny. Ma wolniejszą akcję, jest mniej sztywny odwersji z ITM i przez to -moim zdaniem - znacznie bardziej atrakcyjny użytkowo.

Dla mnie przepis na dobry blank nie oznacza tylko lekki, czuły i wytrzymały jak napisał wcześniej Łukasz. Można zrobić lekki czuły i wytrzymały blank który będzie nadal kiepskim blankiem, a przynajmniej kiepskim blankiem do danego zastosowania. Osobiście dla mnie w blanku najważniejsze jest jego ugięcie to jak zostało zaprojektowane, ugiecie pod obciązeniem narastającym, powiedzmy statyczne i to dynamiczne
czyli powiedzmy akcja.

Pozostałe cechy blanku - wytrzymałość, wagę, czułość - rozpatruję w dalszej kolejności gdyż w przeciwienwie do ugiecia które jest ważne zawsze, te pozostałe parametry są ważne mniej lub bardziej (np. w wędce do cięzkiego trollingu waga i czułość blanku będą miały drugorzędne znaczenie i nie warto za te parametry dodatkowo płacić)

Reasumując, dla mnie karkołomna jest próba określenia czy blank jest dobry ew. dobry do danej metody -wyłącznie na podstawie jego ceny, czy ceny i miejsca produkcji czy nawet -ceny miejsca produkcji materiału i wagi łacznie Co wynika z prostej rzeczy że można wziąć najdroższy materiał i spieprzyć projekt, a można zaprojektować bardzo dobry blank z materiału ze średniej półki.

Ale, niech każdy wierzy w to co mu wygodnie ja swoje w tym temacie juz napisałem

[Tomek TJ]

Ale trzeba brac pod uwage że marki nie zdobywa sie z dnia na dzień.Na to firmy pracuja latami,taka firma żeby sie utrzymac na rynku dajmy na to 30-50 lat musiała zdobyc zaufanie wielu wielu pokoleń wędkarzy.I tak też się składa że takie długowieczne firmy to 99% USA no a pozostały % Europa.Teraz płacimy za tą wyrobioną renomę i nic tego nie zmieni,takie firmy będą cenic swoje produkty.To tak jak ze sprzetem RTV dużo ludzi kupuje sprzęt znany,markowy.Unika firm niewiadomego pochodzenia o nieznanej marce.Takie są prawa rynku...