[przemo_w]

Zapytam Cię w jakim celu wymieniasz to łożysko w Turku? Chciałeś rozebrać i popsułeś? Wiesz ile jest kulek w tym łożysku i jaka jest ich wielkość? Jak rozebrałeś to pewnie wiesz. Tam sie nie ma co popsuć niestety więc po co wymiana?Dalsze " kopanie się z koniem" nie ma sensu. Kilka osób juz przewidziało co napiszesz . Trafione :-) pozdrawiam
Ps. I dalej twierdze że nie znam się na tyle żeby robić serwis za kase, ale utwierdzasz mnie w tym że juz dawno mógłbym to robić :-)

Użytkownik przemow edytował ten post 08 lipiec 2016 - 14:45

[Hunter_pike]

Przemo w Turku wymieniam łożysko jakie znajduje się na pinionie bo okazało się że to ono szumi i to bardzo, najnormalniej musiało się zużyć bo nowe identyczne nie szumi, to nad oporówką by popsuć to trzeba być zdolnym bo blaszki maskujące są na wcisk ale zdejmuje się je bez uszkodzenia bez problemu, posmarowałem je i jest ok.

[przemo_w]

Bo już myślałem...... :-)))) to plus

[trout master]

"Pięknie :-) Podkładka z prawej strony oddala przekładnie od piniona... A przecież powierzchnia styku zębów powinna być jak największa z zachowaniem luzu technologicznego...tzn żeby dało się jeszcze nią obracać bez oporów ( dla opornych)
Jezeli mod uzna ze powinno to być w innym temacie to niech przeniesie. Te rys pokazują więcej niż 1000 zdjęć".

-----------------
Z powierzchnią styku zgodzę sie z tobą.
Podkładka dodana (jak ta na czerwono z rys. ) nie zawsze odsunie koło od pinionia. Jeżeli obudowa jest sztywna i nie ma luzu w gniazdach łożysk to dodanie tej podkładki może jedynie obciążyć mocniej pracujące łożyska (zwiększenie oporów toczenia kulek).
Co do dodawania podkładek to:
- na elementy ruchome w zespole łożysko-oś, podkładka musi opierać sie max. na dolnej bieżni łożyska,
- przy kasowaniu luzu osiowego (zazębieniu) zespołu koła-łożyska względem pinionia, np. przy zużyciu łożysk, zużyciu (wadliwych) gniazd łożysk na skutek ich obracania w gniazdach, podkładki trzeba zastosować o wymiarze zewnętrznym bieżni łożyska.

Najgorszymi przypadkami uszkodzenia zespołów napędowych są przypadki zużycia gniazd łożysk i zużycia osi koła napędzającego. Jeżeli nałożone nowe łożysko lata na osi lub w gnieździe po skręceniu obudowy to są to przypadki ktore jedynie wymiana zużytych czesci gwarantuje brak luzów.
Można oczywiscie zastosować jednorazowe rozwiazanie typu "na klej".
Miałem ostatnio takie przypadki z Daiwą Emblem, zużyta oś koła napędowego na tulejce gdzie wsadzenie łożyska niewiele zmieniło.
Kolejny to luz osiowy w zespole koło-łożyska w Stelli, gdzie łożyska przy takim ruchu, przesuwają się w gniazdach po ich osi.

Nie jest to wszystko takie proste chłopaki.

[przemo_w]

Nie zawsze odsunie ale szkód i tak narobi.... Sam o tym napisałeś :-)Problemy które dalej opisałeś są banalnie proste jeśli masz dostęp do tokareczki....przecież wiesz o tym a uszkodzone gniazda hmmmm w dobie hiper klejów i wypełniaczy twardych jak skała....i tokarki.... :-)) też nie widze problemu.
Problemem jest czas potrzebny na te zabawy i później koszt :-)))) Młynek warty powiedzmy 200zł i 30 zł weźniesz jak jest i oś i gniazdo uszkodzone?

Użytkownik przemow edytował ten post 09 lipiec 2016 - 15:54

[trout master]

Przemek (@przemow).
Jak myślisz, co mogło spowodować (powoduje) luz osiowy na osi łożyska-koło główne w młynku tak zacnym (czyt. drogim) jak Stella? W Red'ach też z takim sie spotkałem.
Zużycia zębów (koło-pinion) brak. Podkładki są w miejscu w jakim powinny być. Łożyska po jednej i drugiej stronie ok (jak to sprawdzić czy rzeczywiście są ok a nie wyjeb****). Gniazda łożysk w obudowach pewnie też nie zużyte. Sprawdzić tego na okonie nie da.

Masz jakies pomysły? Teorie?

[przemo_w]

Odpisuje po strzale. Wybacz. Jutro nad tym pomyśle jak sie ogarne..Która stella?
@trout bez obrazy ale wiesz ile młyknów top wyszło z wadą nie do usunięcia bez wymiany na nowe elementy? Już pisze jednym okiem...he he dziś już całego świata nie uratuje..może jutro :-))))

[trout master]

Przemo.
Jeszcze nie doszedłeś do siebie?
Jakoś nie odpowiedziałeś co z tym (i innymi) przypadkiem robić.
Skoro już wrzucacie takie ładne rysunki wykonawcze czesci zamiennych w młynkach to może ktos (mod) kto prowadzi i nadzoruje ten dział stworzyłby nowy wątek dotyczący sił i przeciążeń działajacych na określone zespoły kołowrotków oraz powodujące ich prawidłowe czy też nieprawidłowe zużycie. Chętnie wziąłbym udział w takiej dyskusji i na pewno wielu użytkownikom młynków ze stałą szpulą takie ciekawostki przydałyby się. Udałoby sie im uchronić swoje drogie maszynki przed złomowaniem i może cześciej zachęciło do serwisowania ich a majsterkowiczom pomogło w rozwiązaniu nie zawsze jasnych problemów.

Ja mam dalej problem z kupieniem podkładek aby wyeliminować luz osiowy koło główne-łożyska. Kupielm od Mefisto 3 komplety po 3 szt i wszystkie poszły w Stellę. Myślę że wsadzanie 9szt cieniutkich podkładek jest i kant doopy rozbić i wolałbym kupić jedną w potrzebnym mi rozmiarze. Ktos cos może pomóc w tym temacie?????

Dalej mam problem z ząbkującą Daiwą Emblem mimo że luzu na przekładni nie ma prawie żadnego. Reakcja koło pinion jest natychmiastowa. Jakies pomysly o co kaman????

Pytań mnóstwo, analiza przyczyn ich powstania jeszcze wiecej wiec dobrze by było zeby jakiś nowy wątek na ten temat założyć i podzielić sie swoimi doświadczeniami, spostrzeżeniami i nie do końca zrozumiałymi przypadłościami.

Pozdrawiam wszystkich i zapraszam do tematu.
A. P.

[przemo_w]

Odp post 467. :-) Nie pisze nic więcej celowo bo czym więcej pojawia się TU ( i nie tylko tu) postów tym więcej ludzi zaczyna szukać "nieistniejących luzów" , szumów, szmerów , stuknięć-puknięć itd...... A o ząbkujących daiwach to na jb jest juz ze 200 tematów...... Kołowrotek to nie statek kosmiczny wykonany w super,hiper technologii....i tyle :-)

[trout master]

Aha.
Czyli jedyna odpowiedzią jest "wada fabryczna" od nowości.
Hymmmm. No nic. Bede walczył dalej sam.
Szkoda że poważny i na pewno cenny temat nie znajduje chętnych do głębszej analizy.

Cześć.

[Mateo1989]

Trout master a próbowałeś cofać pinion względem koła głównego albo go "wyciągnąć"?

[Profil_Nieaktywny]

Trout master a próbowałeś cofać pinion względem koła głównego albo go "wyciągnąć"?

 

to pomoże bezinwazyjnie w dół , w górę to już tokarka tylko wchodzi w grę 

[trout master]

Koledzy.
Próbowałem. Pytanie tylko po co? Czy ma to jakies uzasadnienie patrząc chociażby na pięknie wykonany rysunek z kilku postów wyżej? Co daje "uciekanie" z zazębienia w gore (Profil_Nieaktywny) czy zjeżdżanie "swieżymi" zębami w dół (bardziej prawdopodobne polepszenie efektu)?
Przecież są to przesunięcia osiowe, zeby są nacięte skośnie i w pinionie i w kole wiec co to może pomoc? Pisałem że luzu pomiędzy zazebieniem prawie nie ma. Jest natychmiastowa reakcja pinionia na ruch koła.
Nie mogę zrozumieć co tu może "ząbkować". Chyba tylko zużyte zęby a dokładnie ich grubość czyli boczna ich powierzchnia. Dziwne tylko że nie ma luzu ktory przy takim zużyciu byłby na 100 pro.

Tokarka czy frezarka to nie problem. Problemem jest brak odpowiednich podkładek ktore mógłbym zastosować na pinion czy w luźne gniazda łożysk koła, ktore powoduje luz osiowy boczny zestawu koło-łożyska (Stella 4000FD).

Mateo1989
Jest tylko gorzej przy usuwaniu czy dodaniu podkładki. Musiałbym uciekać chyba z boczną na kole głównym.

Użytkownik trout master edytował ten post 19 lipiec 2016 - 13:29

[Hunter_pike]

Ciekawa dyskusja się wywiązła, czytam sobie i czytam i nic nie napiszę ani o daiwie i jej ząbkowaniu ani o kasowaniu luzów na gniazdach łożysk bo jest to do zrobienia ale nie wirtualnie. Mogą śmiać się że mnie spece forumowi jak śmiali się z dokładania podkładki na prawą stronę koła, co ciekawe po takim zabiegu sytuacja podobna jak u kolegi w daiwie natychmiast znikała. Sprawdziłbym jeszcze czy wałek worma nie ma luzu góra dół i w takim przypadku dołożył podkładkę na dole pomiędzy wałek a łożysko.

[Profil_Nieaktywny]

Ciekawa dyskusja się wywiązła, czytam sobie i czytam i nic nie napiszę ani o daiwie i jej ząbkowaniu ani o kasowaniu luzów na gniazdach łożysk bo jest to do zrobienia ale nie wirtualnie. Mogą śmiać się że mnie spece forumowi jak śmiali się z dokładania podkładki na prawą stronę koła, co ciekawe po takim zabiegu sytuacja podobna jak u kolegi w daiwie natychmiast znikała. Sprawdziłbym jeszcze czy wałek worma nie ma luzu góra dół i w takim przypadku dołożył podkładkę na dole pomiędzy wałek a łożysko.

W emblemie nie ma łożyska na wormie a jak już się dokłada to dwa na tył jak w turku.

[Hunter_pike]

W emblemie nie ma łożyska na wormie a jak już się dokłada to dwa na tył jak w turku.

Robiłem emblemy i miały łożyska podobnie jak w turku, być może ktoś już wcześniej zmienił, tak czy inaczej podkładkę by wyeliminować luz wałka dawałem pomiędzy worm a górne łożysko i to wystarczyło.

[trout master]

Wałek worma (czy worm) może "ząbkować"? Jakoś w to nie wierzę.
Przy następnym grzebaniu nie omieszkam sprawdzić pracy bez tych podzespołów.

[maicke82]

Na wałku worma nic nie ząbkuje bo tam się nic nie zazębia. Pólksiezyc slizga się po rowka worma i to wszystko. Może on nie płynnie pracować,ze zbyt dużym lub zbyt małym(gorzej) luzem ale objawem są postukiwania i tzw przez fachowców JB -terkotanie. Jednak lepszy jest o drobinę większy luzik bo pod obiązeniem problem przeważnie znika. Emblemowate mają bardzo ciężkie szpule,nie mają ograniczników(prawo/lewo) w suporcie  jak shimano i kręcąc na sucho w niektórych pozycja kołowrotka potrafią postukiwać. Natomiast może ząbkować zębatka worma przez zbyt mocne kasowanie luzów na wałku, lecz nie jest to tak wyczuwalne jak ząbkowanie koła głownego.

[trout master]

"Natomiast może ząbkować zębatka worma przez zbyt mocne kasowanie luzów na wałku, lecz nie jest to tak wyczuwalne jak ząbkowanie koła głownego".

-------------
Co to jest "suport"?
Zębatka worma? Na zębatce nie kasowałem żadnych luzów. Oryginalnie są tam tylko tulejki. Zębatka ma luz na ośce worma i "pływa" sobie góra-dół bez większych problemów. Nie widze tam możliwości aby coś zazębiało się źle i powodowało ząbkowanie.
W Emblemie worm napędza pinion i jedynie jego dosuniecie do niej mogłoby powodować ewent. "złe zazębienie". Jest to raczej niemożliwe.
Wiem że opuszczając pinion w dół (dając grubszą podkładkę) młynek chodzi jeszcze ciężej i gorzej.
Coś tu jest dobrze posran*****.
Może rzeczywiście przekładnia jest już tak wyrąbana ale jakoś w to nie wierzę nie widząc nadmiernego luzu na zazębieniu na oryginalnej podkładce. Żadnej innej nie dawałem, jedynie zamieniłem tulejkę w gniaździe z prawej strony na łożysko.

[maicke82]

Suport to ten cały element na dole osi, w którym jest tulejka z połksiezycem (wodzikiem). Chyba normalne,że kasując luz na wormie zmniejsza się on również na zębatce. Największym problemem w emblemowatych jest  duzy luz na dolnym łozysku piniona. Wyrabia się w korpusie gniazdo łozyska  i łożysko nie jest stabilne. Łozysko latami sobie wyrobiło tam luz i zalanie jakims loctite czy innym klejem tez raczej nie pomoże.