[Maciej W.]

Bardzo lubię Cię czytać. Za polszczyznę, wisielcze poczucie humoru i swoistą przekorność. Niestety, jeśli chodzi o wydłubanie z Twoich postów tego, jak sobie wyobrażasz wędkarstwo w Polsce, ni cholery nie jestem w stanie. Widać za dużo u mnie deficytów. Bo chyba nie chodzi Ci o skrzyknięcie do czynu społecznego sześciuset tysięcy ludzi? Pamiętam z dzieciństwa takiego typa z końską twarzą i siwym jeżem na głowie ("Pomożecie towarzysze?"). Księga Rekordów Guinnessa już szykuje kategorię...

[Sławek Oppeln Bronikowski]

My, Polacy mamy anarchię we krwi, bardzo często przeciw nam samym wykorzystywaną no i  planowo podsycaną - widzicie to, czy nie widzicie? 

 

Stowarzyszenie jest dla wędkarskiego świata forma najbardziej naturalną i oczywistą - nie ma co do tego chyba wątpliwości. Państwo dobrowolnie odstępuje nam część swoich uprawnień, a my chcemy i potrafimy dar udźwignąć. Czyste, niczym nieskalane powiernictwo! Wszystkie bez wyjątku stowarzyszenia - także spatusowane PZW, dobrowolnej organizacji przekształcanej wolą członków w spółkę zoo, z dyrekcją i akcjonariatem oczekującym profitów - opierają swoją działalność na osobistej aktywności, zaangażowaniu i pracy społecznej uczestników. Wiem - dla tutejszej większości trudno to nawet pojąć, a co dopiero sobie tak prostą rzecz wyobrazić, ale tak to działa w całym bożym świecie 

 

Albo to pojmiemy albo znikniemy jako istotny podmiot spadając do kategorii grzybiarzy albo innych kultur zbierackich . Być może nawet gorliwi unijczycy odnajdą "wtenkraju" swoje małe heimatgefuhl 

 

Friko, nie cenzuruj   

[Andżej]

Ja zadałem konkretne pytanie, napisałeś o braku zarybień, więc poproszę o dowody. Akurat ja mam konkretne informacje na temat zarybień i dlatego gdy czytam informacje takie jak napisałeś to ciekaw jestem skąd takie przeświadczenie.

Co do pilnowania i stanu wody się zgadzam, jest bardzo dużo do zrobienia, więc na miarę moich możliwości próbuję cokolwiek zrobić. Za to mało jest chętnych do działania, więcej do brania.
Holandia którą przytoczyłes ma inny system, tam państwo zajmuje się wodami, tam też społeczeństwo ma inne podejście, jest edukacja od najmłodszych lat.

Kormorany są i będą, nie lubię ich ale są częścią natury, jedzą ryby żeby żyć.
Co do Szwecji o której wspomniałeś tak w zeszłym i tym roku byłem po kilku latach przerwy. Jeżdżę tam bo polubiłem ten kraj, mentalność ludzi, miłą atmosferę i brak wszędobylskiej pazerności na ryby jak jest u nas. Tam podobnie jak Holandii ludzie mają inne podejście do wody, są tego uczeni od najmłodszych lat, zresztą jak i poszanowania prawa.
Jeżdżę tam bo mogę się zresetować psychicznie. Co do przytoczonych kormoranów to też tam są. W tym roku widziałem jedno z większych stad w życiu, a mimo wszystko ryby są. Za to nie ma takiej presji wędkarskiej jak u nas. Więc zastanówmy się czy to faktycznie kormorany są głównym problemem czy człowiek.

Jeśli u nas nie zmieni się podejście ludzi to nigdy się nie poprawi.

Ogólnie to się zgadzam, ale twój argument o kormoranach ma pewne wady.
Otóż, meandry rzeczne są częścią natury.

BYły - nie ma.

Ciągłość dużej rzeki, w sensie braku przeszkód uniemożliwiających migrację jest częścią natury.

Była - nie ma.

Obfitość drapieżników takich jak rysie, żbiki i wszelkie łasicowate, które mogą się dobrać do gniazd jest częścią natury.
Była - nie ma.

Duże ilości dużych ptaków drapieżnych to część natury.

Były - nie ma.
Zmieniające się koryto, lasy rosnące tuż nad wodą, powstające nowe starorzecza, okresowe występowanie rzeki z koryta i zalewanie okolicznych terenów, zapewniając rybom tarliska i masę żarcia są częścią natury.

Były - nie ma.

Nie można zrobić OGROMNEJ ingerencji w przyrodę, a następnie stwierdzić - dobra, zrobiłem co zrobiłem, a reszta się sama ureguluje. No ureguluje, np. w taki sposób, że w wodach ryb będzie śmieszna ilość. Bo przyroda się "reguluje", ale to nie znaczy, że efekt tej regulacji jest pozytywny.
Człowiek stworzył dla kormorana wspaniałe warunki, stąd ogromny wzrost jego populacji.
Teraz człowiek albo akceptuje, że kormoran wykończy te łowiska, w których mięsiarstwo i rybactwo nie dało rady, albo człowiek tłucze kormorana, by przyroda "wyregulowała się" w warunkach, w których ryby mają trochę lepszą szansę.
Co jest dla nas priorytetem?

Mieć co łowić?

Czy mieć dużą populację kormorana?

Użytkownik Andżej edytował ten post 28 listopad 2023 - 10:42

[cyprys19]

''Co jest dla nas priorytetem?
Mieć co łowić?
Czy mieć dużą populację kormorana?''

Akurat Twoje argumenty raczej nie przemawiają do ludzi.
Idąc Twoim tokiem rozumowania 30 milionów Polaków może być za odstrzałem Ciebie lub mnie, bo co jest priorytetem?
Chęć pokłócia kilku ryb haczykami, czy zaspokojenie głodu niewinnych ptaków?

[Andżej]

''Co jest dla nas priorytetem?
Mieć co łowić?
Czy mieć dużą populację kormorana?''

Akurat Twoje argumenty raczej nie przemawiają do ludzi.
Idąc Twoim tokiem rozumowania 30 milionów Polaków może być za odstrzałem Ciebie lub mnie, bo co jest priorytetem?
Chęć pokłócia kilku ryb haczykami, czy zaspokojenie głodu niewinnych ptaków?

A ryba to czemuś winna?
A drzewa, wykończone toksycznymi odchodami?
A woda zatruta tym samym?

Ja nie pisałem tych argumentów, by przekonać panią Jadzię.
Pisałem te argumenty, by pokazać, że podejście z serii "no tak dział przyroda, co zrobisz, nic nie zrobisz, takie życie, Bożenko"  jest wadliwe w warunkach przyrody przekształconej przez człowieka w stopniu ekstremalnym, a tak niestety mają się sprawy z polskimi rzekami.
Jakbym przemawiał do losowych ludzi, to skupiłbym się na forsie, bo doskonale wiadomo, że koniec końców tylko na tym większości ludzi zależy, nawet jeśli udają, że jest inaczej.

Tyle z mojej strony i mam nadzieję, że dyskusja wróci na normalne tory.

Użytkownik Andżej edytował ten post 28 listopad 2023 - 11:17

[Maciej W.]

Dwadzieścia parę lat temu, jeżdżąc na Zalew Zegrzyński, zabierałem oprócz wędek lustrzankę z teleobiektywem. Fotografowałem małe stadko kormoranów na zafajdanym przez nie jedynym białym drzewie. To był egzotyczny widok. Teraz, rozmawiając koło Gdańskiego z Korolem biadoliłem na temat 60-70 sztuk polujących w nurcie Wisły. Wyjaśnił mi, że to ostatki. Większość wyniosła się dawno temu na bardziej rybną wodę. Cóż, rzadko bywam w okolicach rafy. Analogiczna sytuacja jest z bobrami, tylko my mamy w nosie szkody jakie wywołał gwałtowny przyrost ich populacji. Noga skręcona po wpadnięciu w dziurę w czasie szwędania się nad rzeką jest kiepskim argumentem za odstrzałem kontrolnym. Podpisuję się, że głównym winowajcą obu tych plag jest człowiek. A właściwie jego bestroska w podtrzymywaniu ochrony obu gatunków. Tu przynajmniej mamy dużo wspólnego ze Szwedami. Roxen, które jest ostoją największej ilości kormoranów jest zagrożone z jednej strony zaburzeniem równowagi w stanie ichtiofauny, z drugiej przytrute tonami azotanów i fosforanów lądujących co roku w wodzie. Wędkarze apelują od lat o redukcję populacji (głównie przez wymrażanie jaj w gniazdach, bo odstrzał jest zbyt bulwersujący dla decydentów). Blokada. W odpowiedzi ekolodzy postawili wieże widokowe do obserwacji tych sympatycznych ptaków. Reasumując, bez wymyślenia kolejnej ptasiej grypy nic się nie zdziała. I Afrykańskiego Pomoru Bobrów.

[jakub75]

Rzeczywistość, nawiązując do tematu wątku

 

https://youtu.be/BAl...8MRH39hhalzoUOm

Użytkownik jakub75 edytował ten post 28 listopad 2023 - 13:37

[Maciej W.]

Chciałbym zaapelować do kolegów z Płocka i Włocławka, by skontaktowali się ze zmarzniętymi pracownikami naszego stowarzyszenia i w czynie społecznym pomogli im porozplątywać sieci oraz dokonać napraw po zniszczeniach spowodowanych przez wandali z przepływającej łodzi motorowej. Taki symboliczny gest, który nie wyleczy ich z traumy po pokazanych wydarzeniach. Nie dość, że harują, robiąc dziesiątki kilometrów, byśmy mogli się w ciepełku cieszyć z wykonanego operatu, to jeszcze złośliwi osobnicy zadają im niewygodne pytania i rzucają kłody pod nogi. To nie ludzie, to wilki! Mam nadzieję, że komisja dyscyplinarna, na najbliższym posiedzeniu, wyciągnie surowe konsekwencje w stosunku do osób przeszkadzających w ciężkiej pracy ekip rybackich. To skandal! Zamiast trzymać się w kupie i działać na rzecz związku, ci odszczepieńcy rozsadzają go od środka. Wstyd na całą Polskę.

Użytkownik Maciej W. edytował ten post 28 listopad 2023 - 14:10

[wujek]

Zdjęcie z netu na jakie ryby porywa się kormoran. Myślę że wielkość i gatunek nie ma znaczenia. Jedynym jest wielkość na którą potrafi rozdziawić dziób bo jak przejdzie to wole już się rozciągnie.

Załączone pliki

•  Screenshot_20231128_141945_Chrome.jpg   46,63 KB   9 Ilość pobrań

Użytkownik wujek edytował ten post 28 listopad 2023 - 14:28

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Rybacy są niedobrzy? No coś takiego Takie coś może wymyśleć jedynie abiturient niesławnej prasy kolorowej..

 

Rybacy to profesja stara jak świat, zawód tym bardziej godny szacunku, że potrafili zachować w dobrostanie wszystkie istniejące gatunki, a nawet dołożył nowe. Wspaniały wędkarski świat pcha się na afisz.. i pustynia gwarantowana..

 

Operaty są niezbędne przy obecnym poziomie wiedzy i kultury rybackich użytkowników. Nawet powinny być pisane dużymi literami oraz przy użyciu obrazków      

[elmo]

Chciałbym zaapelować do kolegów z Płocka i Włocławka, by skontaktowali się ze zmarzniętymi pracownikami naszego stowarzyszenia i w czynie społecznym pomogli im porozplątywać sieci oraz dokonać napraw po zniszczeniach spowodowanych przez wandali z przepływającej łodzi motorowej. Taki symboliczny gest, który nie wyleczy ich z traumy po pokazanych wydarzeniach. Nie dość, że harują, robiąc dziesiątki kilometrów, byśmy mogli się w ciepełku cieszyć z wykonanego operatu, to jeszcze złośliwi osobnicy zadają im niewygodne pytania i rzucają kłody pod nogi. To nie ludzie, to wilki! Mam nadzieję, że komisja dyscyplinarna, na najbliższym posiedzeniu, wyciągnie surowe konsekwencje w stosunku do osób przeszkadzających w ciężkiej pracy ekip rybackich. To skandal! Zamiast trzymać się w kupie i działać na rzecz związku, ci odszczepieńcy rozsadzają go od środka. Wstyd na całą Polskę.

Najlepsze - te ekipy rybackie PZW to sa zatrudniane za nasze pieniadze ze składek lub rozliczają sie w rybach ktore sa składową dzierzawionych za piedziadze wedkarzy obwodów. Jaja - wedkarze zatrudniajacy rybakow.
Dodatkowo samozaoranie wedkarzy surowszymi przepusami niz rybaka obowiązują.

[elmo]

A kormorany moze zalatwic (niemal do zera) jedna mocna zima. Bo przestaly migrowac. Oby to była ta zima.

[Maciej W.]

Rybacy są niedobrzy? No coś takiego Takie coś może wymyśleć jedynie abiturient niesławnej prasy kolorowej..

Rybacy to profesja stara jak świat, zawód tym bardziej godny szacunku, że potrafili zachować w dobrostanie wszystkie istniejące gatunki, a nawet dołożył nowe. Wspaniały wędkarski świat pcha się na afisz.. i pustynia gwarantowana..

Operaty są niezbędne przy obecnym poziomie wiedzy i kultury rybackich użytkowników. Nawet powinny być pisane dużymi literami oraz przy użyciu obrazków

Sławku, może byśmy wzięli się do kupy i zalobbowali Cię na rzecznika prasowego PZW? Praca zdalna przeżywa renesans, więc nawet nie musiałbyś się ruszać z chałupy. Wystarczy skrobnąć coś od czasu do czasu i kliknąć "wyślij". Jest jeszcze lepsza robota, ale masz chyba do niej awersję. Poza tym siła przekazu wali się z każdym rokiem na łeb na szyję. Naczelny "WW".

[Warciany]

Rybacy są niedobrzy? No coś takiego Takie coś może wymyśleć jedynie abiturient niesławnej prasy kolorowej..

 

Rybacy to profesja stara jak świat, zawód tym bardziej godny szacunku, że potrafili zachować w dobrostanie wszystkie istniejące gatunki, a nawet dołożył nowe. Wspaniały wędkarski świat pcha się na afisz.. i pustynia gwarantowana..

 

Operaty są niezbędne przy obecnym poziomie wiedzy i kultury rybackich użytkowników. Nawet powinny być pisane dużymi literami oraz przy użyciu obrazków      

 

 

Jestem ichtiologiem z wyksztalcenia. Takich bredni jak Ty wypisujesz dawno nie czytalem. IRS, PZW, wszyscy na tych cieplych posadkach walcza tylko i wylacznie o status quo - byle etat byl, ma byc jak bylo. Czarkowski sié kiedys wylamal i napisal prawde, ze gospodarka rybacka i operaty to relikt PRL. Ale nikt nie chce o tym slyszec bo jest to wielu osobom nie na reke. Po co nie robic kasy jak mozna ja robic? Sytuacja wyglada tak, ze kilkaset osob w kraju ma jako takie zyski z branzy na szkode okolo miliona osób.

Użytkownik Warciany edytował ten post 29 listopad 2023 - 01:17

[eRKa]

Rybacy są niedobrzy? No coś takiego Takie coś może wymyśleć jedynie abiturient niesławnej prasy kolorowej..

 

Rybacy to profesja stara jak świat, zawód tym bardziej godny szacunku, że potrafili zachować w dobrostanie wszystkie istniejące gatunki, a nawet dołożył nowe. Wspaniały wędkarski świat pcha się na afisz.. i pustynia gwarantowana..

 

Operaty są niezbędne przy obecnym poziomie wiedzy i kultury rybackich użytkowników. Nawet powinny być pisane dużymi literami oraz przy użyciu obrazków      

 A to nie rybacy okonia chwastem nazywali???

[Warciany]

 A to nie rybacy okonia chwastem nazywali???

 

 

Nazywali, a jakze. Ale teraz okon w cenie, Niemiec chetnie kupi, w ojro placi to teraz jest cenna ryba.

 

Co do chwastów, to rozmawialem ostatnio z kolega z czasow szkolnych, obecnie zarzadza bardzo duzym gospodarstwem. Zalil mi sie jakie to metrowe szczupaki sa szkodliwe i wyjadaja rybe i non stop im w te siatki wchodza i nie idzie sie tego pozbyc. A chlop ma 40 pare lat tylko i jest inteligentny a tak mu w Olsztynie mozg wyprali.

[Mysha]

Kończyłem Olsztyn w latach 91-96. Już wtedy nikt nie mówił tam o okoniach jako chwaście rybnym. Za używanie takiego terminu można było oblać egzamin.

[wujek]

A kormorany moze zalatwic (niemal do zera) jedna mocna zima. Bo przestaly migrowac. Oby to była ta zima.

Nie migrują a wręcz do nas przylatują z północy bo nie ma zim. Zimowiska to one mają u nas. Jak by były zimy szybko by się nauczyły latać dalej na południe tam gdzie woda nie zamarza. Ptaki jak nie muszą to nie migrują bo to dla nich duży wydatek energetyczny i ryzyko. Jak mają co jeść to zostaną. Żurawie jeszcze były nad Wisłą w połowie listopada, nie wiem jak teraz bo już nie pływam ale nie zdziwiłbym się gdyby były. Kiedyś te ptaki odkatywaly na południe. Niestety ciepłe zimy spowodowały dobre warunki dla kormorana i w tym okresie robią największą rzez. Rzeka dla nich, mają spokój, ryba dretwa, woda czystsza. Źyc nie umierać. Nieprawda ze zima je wybije. W ciągu doby spokojnie są w stanie przelecieć kilkaset km a one na pewno wcześniej od nas czują zbliżające się ochłodzenie jak ryby które czują że woda pójdzie w górę jak jeszcze nie idzie.

[jakub75]

Trochę na marginesie głównego wątku - dramatyczne jest, jak OM PZW przegrywa komunikacyjnie i wizerunkowo.

 

Powszechny odbiór jest następujący:

 

- podwyższenie opłat - lecą na kasę, a ryb nie ma,

- brak opłaty no-kill - lecą na kasę, ryb nie ma, promują mięsiarstwo, nie potrafią dopilnować wody,

- opłata za trolling - lecą na kasę, a ryb nie ma,

- sprawa z rybakami stawiającymi sieci w torze wodnym - od nie potrafią dopilnować do wspieraja rybaków, a ryb nie ma.

 

Dodatkowo są to wszystko bardzo medialne tematy, które szeroko popłynęły, praktycznie bez głosu związku.

Jeżeli zdarzają się pozytywne zmiany, jak np. górne wymiary ochronne, o których wspominał Piotr Milupa, to nie mają szans się przebić wśród powyższych.

 

A dlaczego wizerunek jest ważny? Bo nie da się wprowadzać jakichkolwiek zmian, jeżeli jebią dosłownie wszyscy, od no-killowców do mięsiarzy.

[rybarak]

Zmiany, czy bardziej rozwiązania, muszą być wprowadzane na poczet przemyślanych założeń prowadzących do wyznaczonego celu. Nie powimmy wynikać z populistycznych haseł albo stanowić remedium na niezadowolenie publiki. Nie sposób spełnić oczekiwania wszystkich wędkarzy. Nokilowcy jadą po mięsiarzach, że ci wyjadają im resztki ryb. Mięsiarze boczą się na nokilowców bo ci męczą ryby dla przyjemności i kłują niepotrzebnie, a jak wiadomo skłute gorzej biorą mięsiarzom. Karpiarze ganią łowiąctch z łódek, że wpływają im w zestawy, wywożone kilka kilometrow na wodę. Ci z łódek pomstują na karpiarzy, że muszą omijać ich zestawy i dłubać żyłki wkręcone w silniki. Muszkarze boczą się na spinningistów, że kotwicami woblerów nadmiernie haratają pstragi. Spinningiści klną na muszkarzy, ponieważ ci mają odcinki wyznaczone tylko dla siebie, itd., itp. Karuzela "pojednania i wzajemnej sympatii" coraz szybciej zap..., znaczy się - kręci. Czego nie wymodzą władze PZW to i tak będą mieli dupę z tyłu, a do zasadzenia kopa ustawiła się długa kolejka. Dłuższa chyba, niż Wisła od źródeł do ujścia. ☺