[jachu]

Robert.B, on 26 Mar 2019 - 12:12, said:

Jest filmik na YT jak ktoś ma sondę przywiązanią na wędce i strażnicy chcą mu dać mandat za kłusownictwo , nawet policję wezwali. Paranoja.

To akurat paranoja, ale od operatora dźwigu, który coś wyciąga z rzeki lub jeziora, to bym jednak wymagał posiadania karty wędkarskiej. Pan strażnik powie, że jest hak, linka, wędzisko, więc ewidentnie wędka. A pan sędzia, że skoro przyjął mandat to znaczy, że uznał rację strażnika. 

[przemo_w]

SSR tak naprawdę nie ma żadnych uprawnień :-)
Mandatu nie wypiszą a jedynie kwit na dobrowolne zarybienie, tyle że mandaty PSR czy Policji są znacznie wyższe.
PSR może karać za wjazd do lasu, może sprawdzić auto, dowód osobisty itd bo uprawnienia mają niewiele mniejsze niż Policja.
Ja napiszę tak.
U nas było 20 chłopaków na szkoleniu z czego 3 interesowało tylko czy mogą dawać mandaty, sprawdzać auto itd...więc już wiadomo jak będą wyglądały ich kontrole.
W każdej grupie ludzi znajdą się oszołomy, takie życie.

Użytkownik przemo_w edytował ten post 26 marzec 2019 - 13:59

[venom_666]

Za wypisanie kwitu na dobrowolne zarybienie to strażnik SSR sam może trafić przed oblicze sędziego...

[bartsiedlce]

Żadnych kwitów na zarybienie nie mają prawa wypisywać, nie wolno im przyjąć żadnych pieniędzy. Jeśli to robią, łamią prawo.

Strażnik SSR ma obowiązek poinformować popełniającego wykroczenie o możliwej karze i przekazać zaproszenie do posterunku PSR celem ukarania. Może również wezwać Policję, PSR lub inną służbę mundurową w celu ukarania na miejscu popełnienia wykroczenia.

Po zakończeniu patrolu strażnik SSR pisze notatkę, którą niezwłocznie przekazuje komendantowi powiatowemu, a ten komendantowi posterunku PSR. Jeśli popełniający wykroczenie nie zgłosi się celem ukarania w terminie 7 dni, PSR wysyła zaproszenie, jeśli zostanie zignorowane, kieruje sprawę do sądu powszechnego. Tak to powinno działać.

[jachu]

Przyznam się, że w uprawnieniach PSR nie widzę podstaw do karania za wjazd do lasu. http://psr.poznan.ib...blic/?id=202430 Warto przeczytać i przemyśleć, bo stwierdzenie, że PSR ma uprawnienia podobne do Policji owszem, ale tylko w pewnym zakresie. Zakresie dotyczącym spraw związanych z Ustawą o rybactwie i przepisach do niej i ściśle określonych w tych przepisach. No i to nie jest tak, że wszystko da się podciągnąć pod pojęcie podejrzenia popełnienia wykroczenia lub przestępstwa w związku z tymi przepisami. Tego powinni uczyć chłopaków na tych szkoleniach. W przeciwnym razie mogą beknąć z tytułu przekroczenia uprawnień i to w najlepszym przypadku.

[przemo_w]

bartsiedlce, on 26 Mar 2019 - 13:32, said:

Żadnych kwitów na zarybienie nie mają prawa wypisywać, nie wolno im przyjąć żadnych pieniędzy. Jeśli to robią, łamią prawo.
Strażnik SSR ma obowiązek poinformować popełniającego wykroczenie o możliwej karze i przekazać zaproszenie do posterunku PSR celem ukarania. Może również wezwać Policję, PSR lub inną służbę mundurową w celu ukarania na miejscu popełnienia wykroczenia.
Po zakończeniu patrolu strażnik SSR pisze notatkę, którą niezwłocznie przekazuje komendantowi powiatowemu, a ten komendantowi posterunku PSR. Jeśli popełniający wykroczenie nie zgłosi się celem ukarania w terminie 7 dni, PSR wysyła zaproszenie, jeśli zostanie zignorowane, kieruje sprawę do sądu powszechnego. Tak to powinno działać.

Bartek ja się spierał o to nie będe. U nas SSR wypisuje te kwitki od zawsze.
Przeważnie 20-30zł.
Być może dlatego wywalili komendanta SSR :-)

[przemo_w]

jachu, on 26 Mar 2019 - 13:38, said:

Przyznam się, że w uprawnieniach PSR nie widzę podstaw do karania za wjazd do lasu. http://psr.poznan.ib...blic/?id=202430 Warto przeczytać i przemyśleć, bo stwierdzenie, że PSR ma uprawnienia podobne do Policji owszem, ale tylko w pewnym zakresie. Zakresie dotyczącym spraw związanych z Ustawą o rybactwie i przepisach do niej i ściśle określonych w tych przepisach. No i to nie jest tak, że wszystko da się podciągnąć pod pojęcie podejrzenia popełnienia wykroczenia lub przestępstwa w związku z tymi przepisami. Tego powinni uczyć chłopaków na tych szkoleniach. W przeciwnym razie mogą beknąć z tytułu przekroczenia uprawnień i to w najlepszym przypadku.

W środku tekstu jest :-)
Jest napisane o uprawnieniach takich jak Straż Leśna i ten odnośnik o ochronie przyrody wystarczy.

[venom_666]

przemo_w, on 26 Mar 2019 - 13:51, said:

Bartek ja się spierał o to nie będe. U nas SSR wypisuje te kwitki od zawsze.
Przeważnie 20-30zł.
Być może dlatego wywalili komendanta SSR :-)

Przemo, taka sytuacja może mieć miejsce jedynie w przypadku, gdy kontrolującym jest policja, SSR, Straż Parku, czy inna służba mundurowa, ale też "kolejność" jest inna. Funkcjonariusz nie ma prawa Ci czegoś takiego zaproponować - może odstąpić od postepowania administracyjnego (czy to mandatowego, czy innego) jeśli to Ty przyznając się do popełnienia czynu wyrażasz skruchę i dobrowolnie chcesz dokonać zadośćuczynienia np. wpłacając jakąś kwotę na cel społeczny jakim może być ochrona wód i odbiorcą jest uprawniony do rybactwa. Każdy inny przypadek, w tym propozycja wystosowana przez strażnika czy policjanta może zostać w świetle prawa uznana za propozycję korupcyjną, lub próbę wyłudzenia.

[przemo_w]

Do tytułu dodajmy Patologie w SSR :-)
Ale nie ma co wszystkich do jednego gara wrzucać.
Są nadgorliwcy i są całkiem ludzcy strażnicy :-)

[cristovo]

Czy gdy odmówi się przyjęcia mandatu od policjanta, to ten rekwiruje samochód? A strażnik PSR wędki musi. Czy to jest logiczne? Może zgodne z Konstytucją? Albo chociaż sprawiedliwe, dobre, wychowawcze?

 

Nie, to jest tylko głupie, korupcjogenne, upodlające oraz wymuszające przyjęcie każdego, nawet w oczywisty sposób nienależnego, mandatu.......i jako takie nie powinno istnieć. Chyba trzeba poinformować Rzecznika Praw Obywatelskich

[venom_666]

w kodeksach jest artykuł o tym iż w przypadku naruszenia ustawy o rybctwie śródlądowym, czyli popularnego kłusownictwa, sąd orzeka o przepadku narzędzi służacych do popełnienia... To jest zwykłe zgodne z prawem i przepisami zatrzymanie dowodów i rzeczy które moga ulec przepadkowi w przypadku orzeczenia winy.

W cywilizowanych krajach jak Cię złapią na czynie zabronionym, to moga zatrzymać i łódź i samochód którym przyjechałeś... Wszystko zalezy jak organy podejda do sprawy.

[jachu]

o Przemku miałeś na myśli?

"Strażnikowi Państwowej Straży Rybackiej wykonującemu obowiązki przysługują uprawnienia określone odrębnymi przepisami odnoszącymi się do:

1. Straży Parku Narodowego - w zakresie przestrzegania przepisów o ochronie przyrody;
2. Państwowej Straży Łowieckiej - w zakresie zwalczania kłusownictwa;
3. strażników leśnych - w zakresie zwalczania szkodnictwa leśnego.

Owszem, ale tu z całą pewnością chodziło ustawodawcy o dodatkowe uprawnienia, ale ciągle w związku z wykonywaniem obowiązków nałożonych przez Ustawę o rybołówstwie i przepisy do niej, a nie wspomaganie lub zastępowanie wymienionych straży w zakresie ich obowiązków. Chyba ani ustawodawca, ani my raczej byśmy nie chcieli, żeby PSR zajmowała się łapaniem babcinek wynoszących chrust z lasu, łapaniem grzybiarzy w parkach narodowych lub wjeżdżających samochodami do lasów. Szczególnie w sytuacji, kiedy w raczej zgodnej opinii nie daje sobie rady z kłusownictwem rybackim i łamiącymi przepisy wędkarzami.

[cristovo]

venom_666, on 26 Mar 2019 - 17:56, said:

w kodeksach jest artykuł o tym iż w przypadku naruszenia ustawy o rybctwie śródlądowym, czyli popularnego kłusownictwa, sąd orzeka o przepadku narzędzi służacych do popełnienia... To jest zwykłe zgodne z prawem i przepisami zatrzymanie dowodów i rzeczy które moga ulec przepadkowi w przypadku orzeczenia winy.

W cywilizowanych krajach jak Cię złapią na czynie zabronionym, to moga zatrzymać i łódź i samochód którym przyjechałeś... Wszystko zalezy jak organy podejda do sprawy.

 

Mam nadzieję, że dostrzegasz różnicę między kłusownictwem, przestępstwem, a przykładowo brakiem numerka na łodzi czy zapomnianymi w domu papierkami? Wcześniejsze wpisy wspaniale opisują naszą rzeczywistość, niewiele mnie obchodzi, co jest w innych krajach, u siebie nie życzę sobie, żeby nadgorliwy urzędnik dobierał mi się do drogiego sprzętu, szantażując, że jeśli nie przyjmę mandatu za wymyślone wykroczenie, to po prostu wszystko zarekwiruje i mogę sobie iść do sądu.....to zresztą ostatnio dość popularna odzywka

[przemo_w]

Janusz masz rację bo nie chodzi o to by PSR po lesie z mandatami biegała.
Z życia. PSR kontroluje gościa
próbującego łowić szczupaki w okresie ochronnym. Sprzet i przynęty wyraźnie na to wskazują a gość pośmih...ki sobie z nich robi że on okonie łowi. Za sprzet kary nie dostaje bo nie ma takiego prawa ale za wjazd do lasu już tak :-)
Podam Ci przykład z naszego miejscowego stowarzyszenia.
Gość nożyczkami popodcinał płetwy małemu karpikowi i wiesz co powiedział podczas kontroli ( naszej wewnętrznej) ?
Że to karaś złocisty nie karp.
Rynce opadają.

Użytkownik przemo_w edytował ten post 26 marzec 2019 - 20:15

[woblery z Bielska]

Aż sam nie wiem, czy powinienem to opisywać, gdyż nie tylko uczciwi wędkarze tutaj zaglądają... Ale głęboko jestem przekonany, że jednak większość z Was to ludzie uczciwi i gdyby przydarzyła Wam się sytuacja zapomnienia dokumentów, istnieje wyjście z sytuacji.Mojego znajomego, człowieka niezwykle uczciwego, choć prawnika , spotkała podobna przygoda. Samochód zaparkował na parkingu oddalonym o około 4 km od łowiska (nad zbiornikiem Goczałkowice to jest właściwie norma), zajęty myślami torbę z przynętami i dokumentami zatrzasnął w bagażniku, a na ramię zarzucił torbę z woderami. W ręce miał nieuzbrojoną wędkę. Gdy dochodził wreszcie do łowiska, spotkał dwóch strażników z "państwówki". Padło pytanie o dokumenty, zdjął z ramienia torbę - i konsternacja. To nie ta torba... Krótka i oczywiście bezowocna próba wyjaśnienia sytuacji. I później znanym już torem - mandat, a jak nie, to konfiskata wędziska. Zażądał pokwitowania na sprzęt. Strażnik ochoczo zaczął wypisywać:

"Wędzisko ABU model Dyplomat,  wartość 1600 zł."

W tym momencie ręka strażnikowi zadrżała. "Ile?!" - zapytał. "1600 zł" z niewzruszoną miną powiedział mój znajomy. Kwota ta została zapisana. 

"Kołowrotek firmy Daiwa, wartość 3800 zł" - kontynuował mój znajomy. "Panie, ten kołowrotek może być warty raptem kilka stów" - zawyrokował strażnik. "Może dla pana, ja za niego zapłaciłem 3800 zł" z kamienną miną kontynuował mój znajomy. 

Strażnicy odeszli kilka kroków na bok i rozpoczęła się krótka, acz burzliwa dyskusja. Wrócili z konkretną propozycją - "Mandat karny 200 zł". Znajomy odmówił. Nastąpiła kolejna burzliwa dyskusja, po której usłyszał już tylko "To idź pan po te dokumenty, bo jak następnym razem się spotkamy, już tacy uprzejmi nie będziemy". 

 

Nie muszę chyba dodawać, że sprzęt, choć porządny, nie miał nawet części deklarowanej wartości, jednak zadziałał prosty mechanizm psychologiczny - napiszemy wartość zadeklarowaną, później delikwent zakwestionuje, że to nie jest jego sprzęt i będziemy musieli zwracać z własnej kieszeni. 

Opisywany "numer" mógł przejść wyłącznie dzięki temu, że strażnicy nie byli wyposażeni w kamerki, czyli coś, co już niedługo będzie standardem. Ale kamerka będzie również udowadniała, że był tylko spacer z wędką, a nie łowienie, więc oby jak najszybciej kamery u funkcjonariuszy stały się standardem...

[jachu]

przemo_w, on 26 Mar 2019 - 19:13, said:

Janusz masz rację bo nie chodzi o to by PSR po lesie z mandatami biegała.
Z życia. PSR kontroluje gościa
próbującego łowić szczupaki w okresie ochronnym. Sprzet i przynęty wyraźnie na to wskazują a gość pośmih...ki sobie z nich robi że on okonie łowi. Za sprzet kary nie dostaje bo nie ma takiego prawa ale za wjazd do lasu już tak :-)
Podam Ci przykład z naszego miejscowego stowarzyszenia.
Gość nożyczkami popodcinał płetwy małemu karpikowi i wiesz co powiedział podczas kontroli ( naszej wewnętrznej) ?
Że to karaś złocisty nie karp.
Rynce opadają.

Co do pierwszego mogę się zgodzić. Dopóki rybacki użytkownik nie określi maksymalnej wielkości przynęty np. w okresie ochronnym szczupaka lub np. minimalnej dla łowiących głowacicę w czasie tarła pstrąga, to strażnik nic nie może. W sprawie samochodu mogli pouczyć, a gdyby się stawiał, to powinni wezwać straż leśną lub policję. Drugi raz nie wjedzie do lasu, bo skasują więcej. 

Janusz, najprostszym wykorzystaniem mechanizmu psychologicznego jest zapytanie panów strażników o podstawę prawną, na podstawie której stwierdzają wykroczenie i mają zamiar wystawić mandat. Znajomość przepisów jest obowiązkiem strażnika, a my mamy prawo do uzyskania od niego takiej informacji. Jeśli sami znamy nieźle RAPR i przepisy z zezwolenia rybackiego użytkownika, bo tyle zwykle wystarcza i mamy przekonanie, że nie łamiemy prawa, to w większości przypadków dyskusja ze strażnikami przybiera całkiem inny obrót. 

[fladra]

W moim przypadku mieli wydrukowaną/skserowaną ustawę i dawali nawet do przeczytania-także przygotowani do wystawiania mandatów za wjazd do lasu byli.

[Alexspin]

Wydaje mi się, że w pewnej mierze dyskusja jest akademicka.

Czy strażnik ma w ogóle prawo do jakiejkolwiek interwencji jeśli nie łowię, a tylko niosę wędkę, lub leżę plackiem pod drzewem, a obok mnie leży wędka? To tak samo mógłbym usłyszeć zarzut dokonania gwałtu, tylko dla tego że posiadam przy sobie "sprzęt".

W żadnym przypadku nie przyjąłbym mandatu, ani nie oddał sprzętu! Zabiorą mi siłą? Wezwą policję? W pierwszym rzędzie muszą mi udowodnić wykroczenie/przestępstwo, a spacer z wędką, nawet uzbrojoną nie jest przestępstwem, nawet gdy nie posiadałbym karty wędkarskiej. Proszę mi udowodnić złamanie jakichkolwiek przepisów jeśli bez karty, z wędką w ręku będę spacerował wokół Pl. Wolności w Łodzi (Łodzianie wiedzą jaki to plac).

Przecież w ten sam sposób można ukarać kogoś kto nie ma karty, nigdy nie wędkował, dopiero co kupił wędzisko i to nie dla siebie, a na prezent.

To nie jest broń i na posiadanie wędki nie jest potrzebne zezwolenie.

Koleżanki i Koledzy, nie dajmy się zwariować, nie poddawajmy się presji "mundurowego", tylko dla tego że jest w mundurze, lub macha nam przed nosem "legitymacją"!!!

Użytkownik Alexspin edytował ten post 27 marzec 2019 - 09:11

[ttb]

przemo_w, on 26 Mar 2019 - 08:14, said:

Brak karty lub zezwolenia tak jak brak prawa jazdy.

 

 

O ile się nie mylę - w przypadku prawa jazdy -  ustawodawca przewiuje 2 sytuacje:

1) jeśli kierowca w ogóle nie posiada prawa jazdy - kara grzywny

2) jeśli kierowca posiada prawo jazdy - ale nie ma przy sobie - mandat od 50 do 250zł

 

A jak to wygląda z KW/uprawnieniami jeśli ich ktoś nie posiada lub zapomniał?

Oficjalnie są jakieś kwoty?, bo mam wrażenie, że to wszystko zależy od podejścia kontrolującego.

[bartsiedlce]

Tylko przepisy ogólne, czyli mandat karny do 500 zł lub skierowanie sprawy na drogę postępowania sądowego. Nie ma oficjalnego taryfikatora, choć niektórzy komendanci wojewódzcy wprowadzają takowy, wewnętrzny, dla swoich pracowników.