[Sławek Oppeln Bronikowski]

No to chyba w innych sprzętowych krainach bywamy , Friko .. Tyle że ja w realnych i bez uprzedzenia z reguły goszczę . I nie zgodzę się że wysokomodułowe blanki służą do łowienia maleńkich ryb . 3/8 i 5/8 z sc IV , sc V i xmg obsługuję cały mój słodkowodny arsenał i techniki , prócz jerków i dużych swimmmbaitów .
Akurat w przedpoprzedni weekend zabawiałem się NRX - em mojego - coby jednak nie powiedzieć , zdecydowanie zamożniejszego i bardziej zdeterminowanego koleżki . To prawda , że można by za jego równowartość kupić siedem - osiem takich przykładowo Batsonów . Wybór jest tu oczywiście w miarę wolny , choć już poziom lansu , uwielbienia oraz ekscytacji jednak jest całkiem nieporównywalny . Jeżeli nie jest j.pl stroną zakładową , ani zarezerwowaną dla modowskich gustów i preferencji to jednak będziemy tu pisać o wszystkich typach kijów i grafitów , spierając się ile tylko wlezie przy poglądów wymianie , jeśli naturalnie nie jest oparta na wyobrażeniach i domniemaniach
Ok Pawłowie obaj ??
Jednak zalety NRX dla obiektywnego osobnika są oczywiste . Kij jest szybki i cięty , ale ugięcie ma zdecydowanie większe niż poppingi sprzed mojego offtopu albo i tak popularne spinjigi .
Kiedyś dawniej w Polsce modny był ortalion w płaszczu i non iron w koszuli . Tanie , nie do zdarcia i na każdą okazję . Widzę , że resentymenta ocalały

[Friko]

Sławku, z racji różnicy wieku słabo pamiętam czasy o których piszesz, więc raczej ciężko mówić o resentymentach Szkoda że ludziom o odmiennych poglądach masz do powiedzenia tylko tyle że są uprzedzeni, żyją w nierealnych krainach czy też opierają się na wyobrażeniach i domniemaniach Ponieważ nie chciałbym odpłacać się większą złośliwością pozwól że wycofam się chwilowo z dyskursu - swoje argumenty kompleksowo wyłożyłem a ich ocenę pozostawiam czytelnikom

Pozdrawiam świątecznie

[Jozi]

Sławku i znowu wątek upadł .Po co TY do swojej szlachetnej ręki bierzesz te wysokomodułowe.Nie ma to jak ortalion i ne niron .Koledzy bez urazy, ale postępu technicznego zasadniczo nic nie jest w stanie powstrzymać. Samego mnie przeraża ciągła pogoń do przodu, chyba też będę musiał się wreszcie uwstecznić sprzętowo i oddać pola innym testerom sprzętu .

[matusiak]

Nie tylko wysoki moduł ma wpływ na sztywność blanku ale duże znaczenie ma sama konstrukcja (zbieżność grubość ścianki)weźmy blank CD XLS 240 3-14g bardzo wysoki moduł a wygina sie jak muchowka bardzo głębokie ugięcie za to zapas ze obsługuje kleniojazie brzany i bolenie i w tym przypadku żaden niski moduł o takich parametrach nie zrobi tego co ten CD

[Jozi]

Słusznie prawisz, mam ten model w długości 2,52 na tytanach, coś wspaniałego do lekkich łowów, zdecydowanie przebija parametrami starsze konstrukcje o pheniksach nie wspominając .

[krzychun]

Bo dyskusja pobocznie traktuje o rozwoju technicznym (technologicznym raczej), a głównie o użytkowości narzędzia w danych rękach. I co do tej użytkowości zgodzę się z Friko, bo sam macająco się o tym przekonałem chcąc wymienić obecnego, budżetowego Anos na trochę mniej budżetwą Karabele 2,85 do 14g. I wyszło po machaniu tym drugim, że i gorzej mi miota, i gorzej pracuje pod obciążeniem i jakieś papierowe wrażenie sprawia. A tu więcej tych psi, lepsze przelotki, mniejszy CW i większy nano hajtek.
Myślę sobie jakaś tam akcja Fast to pewnie nie dla mnie, więc począłem oglądać jakieś Batsony z mniejszą ilości psi. Połowiłem 2-3 i smutek. Pracą się nawet nie zbliżają do banku Anos (o którym nic nie wiem ). W moim odczuciu te batsony gięły się na szczycie, by po niewielki zwiększeniu obciążenia ugięcie przeskakiwało cześć blanku bez oporu i zajmowało odcinek poniżej.
I zostałem z kijem za 500zł, o którym wiem, że przelotki to jakieś Hialoy i że pięknie i płynnie się gnie i równie dobrze ładuje 3 i 15g. A to, że pewnie ma mniej psi jakoś nie wpłynęło na gorsze masowanie dłoni przez woblery na drugim końcu.
A Pan Ossowski składał go pewnie rok temu, tanio, coby pozbyć się blanków, które leżą u niego z 10-15lat (bo znalazłem wzmiankę o bardzo podobnym anosie zbudowanym w tamtych czasach).

Pracuję w branży, gdzie ten postęp wszystkim odbija się czczkawką... nam... producentom i im - klientom.

[Krzysiek_W]

Dyskusja się zmiksowała i zamieniła się w dyskusję o blankach. Wracając do tematu i rozpatrując zagadnienie czysto materiałowo, to dorzucę jedną rzecz. Ok może dwie. Wysoki moduł to zdolność gromadzenia znacznej energi przy niewielkich odkształceniach. Znaczy to tyle, że przy rzutach kij załaduje się, taką samą energią co nisko modułowy, przy mniejszym odkształceniu i odda tą energię o wiele bardziej intensywnie (w krótszym przedziale czasu). Ta sama właściwość ujawnia się przy holu szybki kij mówimy- bardzo szybko gromadzi lub oddaje energię. Mówimy, że gasi rybę. Ale przecież są i blanki wykonane z niskich modułów, które odczuwamy jako szybkie, bo ten sam efekt producenci uzyskują manipulując geometrią przekrojów, zbierznością <-> długością . Jeśli idzie o ugięcia. Z czysto teoretycznego punktu widzenia, oczywiste jest że kij o niskim module osiągnie większe odkształcenia. Jednak takie rozważania i tak są wątpliwe z 2 powodów. Po pierwsze porównywać by trzeba kije o takiej samej geometri i mocy. Po drugie nie ma pewności, co producent ma na myśli pisząc o module . Mówią o materiale użytym do produkcji czy o tym co czym faktycznie jest ścianka blanku? Bo jeśli piszą o materiale to my nic nie wiemy, a oni śmieją się czytając podobne dyskusje. A co do postępu technologicznego, to wysokomodułowe włókna węglowe w przedmiotach codziennego użytku były wykorzystywane już w latach 70tych. Ciekawe dlaczego z takim poślizgiem trafiły na rynek wędkarski.

[stugrzeg]

A mnie się wydaje, że wszelkie nazewnictwo dajmy na to klasy IM6, RX6, VI+ itp. to zwykły wybieg marketingowy.

Proszę nie mylić VI+ z RX6 !!!

[Krzysiek_W]

Racja walnąłem się . W każdym razie chodziło mi raczej o to, że każdy sobie wymyśla nomenklaturę wg. generacji. Tzn. bardziej próbują połozyć nacisk na właściwości ogółem niż na moduł. Choć z drugiej strony jeśli tak to podkreślają na każdym kroku, to mogliby wybijać te cyferki.

[matusiak]

Wedki o wyższym module pracują i inaczej niż kompozyty ,ale właśnie po to jest dany wysoko przetworzony węgiel zeby blank był lżejszy smuklejszy i czulszy i to sie potwierdza a ze komuś sie gorzej rzuca czy ugięcie nie podoba,to kwestia przyzwyczajenia do starszych modeli i sam sentyment,osobiście jestem zwolennikiem blanków wysokomodulowych bo wędkowanie ma być przyjemnością a jeśli sprzęt mamy leciutki to i przyjemność większą

[Jozi]

Kolego Krzychun z blankami to jest różnie, są starsze niepowtarzalne konstrukcje, tak myślę że niektórzy producenci do dziś nie wiedzą jak im się udało takie coś zrobić .Miałem takiego anosa, nieprzeciętne wartości rzutowe, idealnie trzymał rybę tylko miał jedną wadę uchwyt muchowy jak dla mnie bardzo niewygodny.Nawet robiłem przymiarki aby zmienić uchwyt, stanęło na nowym pheniksie który okazał się jeszcze lepszym wyborem.
Ile i jakiego węgla jest w tych blankach to może być nawet z węgla drzewnego istotne aby spełniał moje wymagania.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Ależ Pawle argumenty i sformułowania są tylko niewielkimi , zazwyczaj czarno białymi ilustracjami takich polemik , choć czasami dotykają , a czasem omijają ich sedno .
Jednak choć nie uważam , że moderator tak szacownego działu jak rodbuilding musi być całkiem przeźroczysty , wolny od osobistych poglądów , oraz jak żona Cezara trwać bez najmniejszej skazy , to jednak nie powinien raczej ferować ani narzucać własnych poglądów . My - szeregowi fascynaci i użytkownicy , i owszem oraz jak najbardziej
Klamotów jest multum , takoż z konstrukcjami , materiałami , zastosowaniem . Nic nie stoi w miejscu . Nie wszystko musi być weryfikowane albo odmierzane Batsonem , choćby był dla Was najukochańszy . Czyżby nie było warto poznać i eksplorować obszarów mniej znanych , bo mniej u nas używanych albo mniej agresywnie popularyzowanych ??
A jak robi się martwa cisza i sadzawka z jednym tłustym karpiem to rzucam kamieniami z nudów i przekory

[Jozi]

Sławku straśnie niespokojny człek z Ciebie ale Twoje słowo i polemika jest dla tego forum bezcenna .
Chodzi o to aby w tym cały natłoku sprzętowym wyłapać perełki, i nieistotne jakiej firmy i jaki moduł, tylko ostatnio ten wysoki moduł jakoś mi tak dziwnie leży, nawet ostatnio nabyty 3m muchowy zaxis w tym wysokim module jakiś taki przyjemny .

[krzychun]

Jozi, zdaję sobie sprawę, że pewnie już nie udałoby mi się kupić takiego kija. Nie jest on na blanku muchowym, ale mam tez takiego, delikatniejszego. Fakt ciepnie drobinką dalej, ale co z tego, skoro na rybą 40cm nie mam prawie żadnej kontroli w trudnym terenie.

Argumenty Piotrka do mnie nie trafiają. Kij ma mi pasować pracą. To, że więcej psi jest:
- lżejsze - a co mi da te 20-30gr? Ma być wyważony i ważyć w granicach rozsądku. Biegam za zębatymi cięższym o 100gr sprzętem i jakoś mi się łapa nie męczy bardziej,
- smuklejsze i...
- czulsze (pewnie jest, ale czy ja jakąś drastyczna różnicę poczułem to nie wiem)
nie ma dla mnie znaczenia, bo jakie ma mieć? Co mi da ta smukłość? No może dać - blank pewnie będzie dużo delikatniejszy w sensie odporności na gałęzie.

Gdyby dla mnie miara przyjemności miała być waga sprzętu, to pewnie biegałbym z kijem 1,2m i kołowrotkiem w rozmiarze 500 - bo lekkie, a jak lekkie to i przyjemniej się łowi. Kit, że niewygodnie że niepraktycznie że z ograniczona funkcjonalności... ważne, że przyjemnie się łowi(wiem, przesadzam z porównaniem ).

Mnie tam rypią opisy z tymi psi i taperami - wędka ma mi pasować, a jeżeli jakaś Jaxon byłaby taka to i nią bym chętnie łowił.

[...] jaki moduł, tylko ostatnio ten wysoki moduł jakoś mi tak dziwnie leży, nawet ostatnio nabyty 3m muchowy zaxis w tym wysokim module jakiś taki przyjemny .

Ale kupiłeś go w ciemno, czy machałeś przed zakupem? Jeżeli machałeś, to kij Ci podpasował i kupiłeś, a jeżeli w ciemno nabyłeś... to miałeś szczęście.

[Jozi]

O zaxisie dostałem info od kolego muszkarza i wiedział co mówi .Nie robię już zakupów w ciemno Właśnie wróciłem nad wody, testowałem CD-a 2,52m 3-14g 4-10lb.Główka 5g + kopytko 5cm,kijek stabilny, ostry jak szpada ze stelką 2500 duet wyśmienity, pasiaki nie chciały brać ale zaliczyłem 1 branie, uwiesił się sandaczyk 50cm, pełna kontrola nad gościem.Do łowów na lekko 5-8g z cienką plećką sama poezja.

[matusiak]

[quote]
[...] jaki moduł, tylko ostatnio ten wysoki moduł jakoś mi tak dziwnie leży, nawet ostatnio nabyty 3m muchowy zaxis w tym wysokim module jakiś taki przyjemny .
[/quote]
Ale kupiłeś go w ciemno, czy machałeś przed zakupem? Jeżeli machałeś, to kij Ci podpasował i kupiłeś, a jeżeli w ciemno nabyłeś... to miałeś szczęście.
[/quote]
I wlaswnie tu sie mylisz bardziej sxmukly blank jest odporniejszy na rozszczepianie wiec i o stukanie po gałęziach,zreszta potwierdzenie wysokiego modulu sa gwarancie których nie mem ani jednej jak narazie ,wiec gadanie typu ze wysoki moduł jest slabszy to bzdura to co robiłem na testach z CD to nie jeden z was popukał by sie w głowę,a co do wagi to każdy gram ma znaczenie,jesl ktoś dużo łowi(nie mylić z rzucaniem)sprawdzilem wiele modeli blankow i wiele rodzai modulow i pamietam tez słowa jak wchodziły wędki weglowe to tez twierdzili ze złe ze co z tego ze lekkie jak sie lamia ,bo wedka to nie maczeta do obcinania gałęzi i nie podpórka jak sie rzekę przechodzi

[krzychun]

I wlaswnie tu sie mylisz bardziej[...]

Być może się mylę w kwestii wytrzymałości, bazowałem na opiniach choćby z j.pl, ale pobieżne nawet zglebienie tematu sugeruje jednak twierdzić, że wraz ze wzrostem psi wzrasta kruchość.

Kiedyś, z 10 lat temu na pl.rec.foto przeczytałem zwrot onanizm sprzętowy i myślę, że te właśnie gramy to chyba to.
Przepraszam Cię Piotrek, ale nikt mnie nie przekona do rangi gramów będących procentem całości wynoszącej 150g. To jest niezauważalne. Po stokroć bardziej w łapie odczujesz (o czym na pewno wiesz) złe wyważenie zestawu.

[matusiak]

Zalezy co myślisz mówiąc kilka gramów bo ja wiem ze kijek w całości dl 240cm na module33 ml psi warzy okolo 160g a wykonany z 67 ml psl 90g to moim zdaniem to oszałamiająca różnica ,zgodze sie z toba co do kruchości maty ale nie jeśli jest to juz sam wykonany blank wtedy wszystko sie zmienia i syf pisany typu ze wysoki moduł strzela jak zapałka to stek bzdur osobiście to przetestowałem i w wielu przypadkach przegrał moduł znacznie niższy

[Jozi]

Łowię już kilka lat na wysokie moduły i do tej pory żaden mi nie strzelił .A jak pomyślę o mikado i jaxonach co nieraz było to dreszcze mnie przechodzą .
Strzału drzwiami ewentualnie nadepnięcia nogą żaden moduł nie jest w stanie wytrzymać.
Następna sprawa widzę jak goście uwalniają nieraz zaczepy jak holują rybę(wędka odchylona do tyłu) to nie ma opcji aby z czasem coś nie strzeliło to nie stal.

[krzychun]

Łowię już kilka lat na wysokie moduły i do tej pory żaden mi nie strzelił .A jak pomyślę o mikado i jaxonach co nieraz było to dreszcze mnie przechodzą .[...]

Tak myślałem, że na tym się skończy.