[Sławek Oppeln Bronikowski]

Nie mam.. Ale wiem jak wygląda smog w wielkim europejskim mieście.

Mocno mnie zdziwił alarmistyczny ton, w mieście Łodzi powietrze akurat zimne i czyste, zero przemysłu, ruch minimalny, domy ekologicznie ogrzewane ruskim gazem, śnieg też czysty  - czystszy jak w Zakopanem. Pewnie to przygrywka..

[coloumb]

A tu sie zgadzam, ze dziwny wysyp alarmow 😉 Moze to i jakas akcja, coby wywolac oddolna rewolucje...lud bedzie domagal sie tera krystalicznego powietrza, posypia sie ustawy, kary, innowacje...wszedzie gaz ze wschodu oraz prad z zachodu...no a zakupy bez zmian, u Portugalczyka, Niemca, Francuza, patriotycznie europejsko 😉

Ale pomijajac ten scenariusz, dosc realny, bo zaraz opozycja wejdzie na rzad za trucie obywatela i wyborcy, powietrze mamy srednie. Tu chyba problem nie tylko w widzialnym zanieczyszczeniu, ale glownie w skladzie tego smogu - dlatego o niezalezne badania pytam, bo tu pies pogrzebany.

[Del Toro]

Kasa, podobno Wawa ma prawie 250 baniek na walke ze smogiem, wydaje troche ponad 40... ktos te 210 baniek chcialby zanitrasic  

Ale ile w tym prawdy, to ciezko powiedziec

[Kunasz63]

Od jakiegoś czasu żyje z dociepleń budynków, 60%elewacje, 30%poddasza, 10%inne przy dobrze dobranych materiałach jestem pewny że nie wyjdzie grzanie gazem drożej napewno o tyle zeby to było warte zachodu. Piec i osprzęt są już na zbliżonym poziomie jeśli mówimy o zasobniku, ponadto ekogroszek jak i inny węgiel trafa się różny. Jak to ze wszystkim bywa biednego nie stać na tanie rzeczy ale ciężko ludziom wytłumaczyć dlaczego ma w krokwie włożyć supermate za 26zł a nie urse z castoramy za 7zł ale nie ma się też co dziwić bo dla większości ludzi własny dom wiąże się z kredytem na xxxlat i każdy szuka oszczędności "doraźnych" i po powiedzmy trzech latach eksploatacji budynku zaczynamy być już na minusie....

[Z.Milewski]

Jakoś mogę zrozumieć niezamożnych mieszkańców starych domów, tam rzeczywiście trudno o zmiany na lepsze. Jednak jak ktoś powyżej napisał o montażu kotłów na paliwa stałe w nowobudowanych domach to......nie rozumiem. Inwestorzy najczęściej słabo liczą, biorą tylko pod uwagę koszt paliwa. Przy węglu jest koszt wybudowania kotłowni i składu paliwa-najczęściej kilkanaście m2 łączniex2000zł/m2, koszt wybudowania komina, bardzo niska sprawność kotła, no iiiiiii etat palacza w domu. Tego prawie nikt nie liczy. Przyczyną niskiej sprawności kotłów węglowych, jest brak na rynku kotłów o małej mocy. Współcześnie budowane domy, potrzebują najczęściej urządzeń o mocy maksymalnej 8-12kW. Małe zapotrzebowanie domów na ciepło sprawia że opał źle się spala, zatruwając środowisko i puszczając energię w komin. Przykładowy dom z izolacją 15cm na ścianach, 15cm w podłodze, 35cm w stropie na ogrzewanie potrzebuje porównywalne ilości gazu jak do przygotowywania ciepłej wody użytkowej w przeciągu roku. Do tego wykorzystuje wentylację mechaniczną z rekuperatorem (odzysk ciepła z wywiewanego powietrza) i filtrami na czerpni powietrza. W tym domu nie odczuwa się żadnego smogu ani kotłów sąsiadów. Do tego sam nie psuje atmosfery. Dzisiaj zamiast gazu zainwestowałbym w pompę ciepła powietrze-woda, odszedłby koszt przyłącza gazowego.

Montaż kotłów węglowych w nowych domach to głupota i/lub niewiedza, wystarczy tylko dobra i prawidłowo wykonana izolacja domu. Niestety zanosi się na wdychanie pyłów w następnych wielu latach, w dużej części przez niewiedzę inwestorów .

[godski]

Tak nawiasem mówiąc gdyby to 500+ zainwestowali w czyste powietrze to za rok dwa by było po kłopocie. I dzieci by się przy okazji więcej rodziło pewnie.

[coloumb]

Inwestuja, inwestuja...zdaje sie sporo tradycyjnych diesli dzieki wsparciu przybylo 😉

[michał34]

Jakoś mogę zrozumieć niezamożnych mieszkańców starych domów, tam rzeczywiście trudno o zmiany na lepsze. Jednak jak ktoś powyżej napisał o montażu kotłów na paliwa stałe w nowobudowanych domach to......nie rozumiem. Inwestorzy najczęściej słabo liczą, biorą tylko pod uwagę koszt paliwa. Przy węglu jest koszt wybudowania kotłowni i składu paliwa-najczęściej kilkanaście m2 łączniex2000zł/m2, koszt wybudowania komina, bardzo niska sprawność kotła, no iiiiiii etat palacza w domu. Tego prawie nikt nie liczy. Przyczyną niskiej sprawności kotłów węglowych, jest brak na rynku kotłów o małej mocy. Współcześnie budowane domy, potrzebują najczęściej urządzeń o mocy maksymalnej 8-12kW. Małe zapotrzebowanie domów na ciepło sprawia że opał źle się spala, zatruwając środowisko i puszczając energię w komin. Przykładowy dom z izolacją 15cm na ścianach, 15cm w podłodze, 35cm w stropie na ogrzewanie potrzebuje porównywalne ilości gazu jak do przygotowywania ciepłej wody użytkowej w przeciągu roku. Do tego wykorzystuje wentylację mechaniczną z rekuperatorem (odzysk ciepła z wywiewanego powietrza) i filtrami na czerpni powietrza. W tym domu nie odczuwa się żadnego smogu ani kotłów sąsiadów. Do tego sam nie psuje atmosfery. Dzisiaj zamiast gazu zainwestowałbym w pompę ciepła powietrze-woda, odszedłby koszt przyłącza gazowego.

Montaż kotłów węglowych w nowych domach to głupota i/lub niewiedza, wystarczy tylko dobra i prawidłowo wykonana izolacja domu. Niestety zanosi się na wdychanie pyłów w następnych wielu latach, w dużej części przez niewiedzę inwestorów .

Bzdury. Już 4 zimę mieszkam w nowym domu 110m2. Palę ekogroszkiem w nowoczesnym kotle o mocy 12 kw. Przy ostatnich słabych zimach spalam ok. 1 tony groszku od pażdziernika do kwietnia (ciepła woda+ogrzewanie). Dymu z komina właściwie nie widać, a do kotłowni wchodzę 1 na tydzień dosypać groszku, a raz na 2 tyg. czyszczę piec. W okresie przejściowym na dodatkowym ruszcie mogę palić sezonowanym drewnem. 

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Polacy są bardzo podatni na medialnie wzniecane psychozy, zwłaszcza służące wzbudzaniu wstydu. Założę się, że ta ma za cel zdyskredytować węgiel jako nieeuropejski..  

Ale są też inne źródła zapylenia. W mieście  Łodzi słynna firma Skanska dopiero co przebudowywała dawny dawny kompleks burs szkół wyższych na socjalny hotelowiec. W środku osiedla mieszkaniowego Nowe Rokicie. Było to osiem miesięcy bunkrowanych okien, samochodów pokrytych codziennie grubą warstwa pyłu, smród i brud, rozjechane na beton trawniki i chodniki. Alarmu nie było.

Wiadomo - SKANSKA!!!

Inny, wyższy standard..

[witeg]

Tylko mnie zastanawia tych kilka dni w roku, kiedy skutkiem wichury, mrozu, opadów śniegu nie ma prądu i jest Armagedon, nic nie działa, zimno, ciemno, żeby się ogrzać trzeba iść do zacofanego sąsiada z grawitacyjną instalacją CO, o ile uda się z posesji wydostać bo napęd bramy też nie działa.

[polak9]

Ja z własnego doświadczenia ma porównanie. Mieszkałem w starym budownictwie 50m2 i ogrzewałem gazem a od 6 lat mieszkam w domku 220m2 i ogrzewam eko groszkiem piec z podajnikiem 15kw. koszt ogrzewania jest taki sam jak mieszkania a powierzchnia cztery razy większa.

możliwe że było by teraz taniej gazem ale ziemnym bo z butli to koszta są naprawdę duże bo mam kolegę który klnie gościa co go namówił na gaz.

[luk_80]

Temat słabo polskiego powietrza znany tym którzy chcieli to wiedzieć od wielu dobrych lat. Wcale nie nowy temat. Były alarmy i apele, że Podhale, Kraków i Śląsk się dusi ale to były co najwyżej lokalne kłopoty. Sprawa oczywiście wypłynęła wówczas jak "morowe" powietrze odważyło się przekroczyć granicę stolicy. Wówczas pojawiły się żółte paski na kanałach informacyjnych. Osobiście wcale się nie dziwię temu syfowi bo jak patrzę na brzegi rzek czy jezior pełne śmieci lub strzelaniu petami z okna samochodu stojącego w korku i ogólnemu olewaniu własnego otoczenia i środowiska przez Polaków to mamy to co chcemy mieć.

 

Jeszcze odnośnie Warszawy która wielkiego przemysłu nie posiada. Kilka kominów Elektrociepłowni które są wyposażone w niezłe filtry. Dogrzewanie piecami poza dzielnicami obrzeżnymi jak Wawer, Białołęka, Włochy etc. jest bardzo mało znaczące. Skąd więc problem. Ano stąd, że dogęszcza się miasto co rusz nowymi blokami skutecznie odcinając naturalne korytarze powietrzne. Tnie się drzewa na potęgę. Niby próbują sądzić nowe. Tylko, że tnie się drzewa 50 letnie a sadzi osiedlowe tuje lub brzózki. Wszędzie beton a zielonego ubywa. Praska strona Wisły która jeszcze 10 lat temu był prawie w 100% dzika powoli się zabudowuje barami. Tak o to niszczymy nasze powietrze.

[Krzysiek Rogalski]

 

.

Użytkownik Krzysiek Rogalski edytował ten post 10 styczeń 2017 - 11:10

[witeg]

A który węglak w dzisiejszych czasach działa bez prądu? już nie wspomnę o pompie obiegowej CO.

Mój (ma z 15 lat i czuje się dobrze), CO grawitacyjne.

U mnie kilka razy w roku są przerwy w dostawie prądu, zwykle w ciekawych okolicznościach przyrody. Mieszkam kilkadziesiąt kilometrów od Warszawy, więc nie jest to dzika głusza.

Przy wymuszonym obiegu i kotle sterowanym elektronicznie rozwiązaniem na godzinę "W" jest agregat prądotwórczy albo zestaw akumulatorów.

Co do kosztów, żeby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość najtańsze ciepło jest z węgla/drewna, potem gaz ziemny a najdroższy prąd, wygoda użytkowania w odwrotnej kolejności. Porównywanie kosztów ogrzewania niesprawnym kotłem węglowym, czy w niewłaściwy sposób (wykorzystując jedynie ułamek jego sprawności) nieocieplonego budynku, do kosztów ogrzewania dobrze działającą instalacją gazową czy elektryczną dobrze zaizolowanego budynku jest od czapy.

edyta

ps.

Większość nowych domów jest dobrze zaizolowana, tyle że ma niską bezwładność cieplną - szybko się nagrzewa, ale stosunkowo szybko stygnie.

Użytkownik witeg edytował ten post 10 styczeń 2017 - 11:33

[xyzzvpc]

Polacy są bardzo podatni na medialnie wzniecane psychozy, zwłaszcza służące wzbudzaniu wstydu. Założę się, że ta ma za cel zdyskredytować węgiel jako nieeuropejski..

 

I tu jest pies pogrzebany. Obecnie jeszcze nie wszyscy są uzależnieni od ogrzewania gazowego, a wiadomo że jak będą to i ceny się łatwiej podnosi. Gaz może teraz wychodzi porównywalnie do paliw stałych, ale gdy wszyscy na niego przejdą nie będzie tak różowo.

 

Jakby na to nie patrzeć paliwa stałe i wszystko co z nimi związane jest konkurencją bezpośrednią dla gazu. Gdy jest konkurencja ceny są znośne, bo mamy wybór, nikt nie wywinduje ceny gazu na tyle wysoko żeby przestał być atrakcyjny w porównaniu do węgla. Mnie przeraża wizja braku alternatyw, jeżeli jest dostępne jedno rozwiązanie jesteśmy od niego uzależnieni, i wybór staje się jeszcze prostszy niż teraz, będzie tylko "płać i płacz" bo chyba nikt nie zdecyduje się na marznięcie i odrywanie sopla z nosa.

 

Zresztą i tak jesteśmy niewolnikami, a wolność wyboru to tylko złudzenie.

[mariuszwf]

A jak cenę gazu podniosą, to będziesz miał czysto i drożej , sorry za of.