[Artek]

Artek, tu akurat lobbowało PZŁ w Ministerstwie. Przy zwierzynie łownej było im o tyle łatwiej, że jest ona własnością Skarbu Państwa w czasie życia na wolności. W PGR czy PZW jest chyba inaczej, tutaj trzeba występować przed sądem i sądzić o kradzież ryb na drodze sprawy cywilnej Dzierżawca-Kłusownik, i wykazywać faktyczną wartość np szczupaka a nie jego cenę za kg w sklepie, a tego się np PZW nie chce....

Czyli koło się zamyka i wszystko zostanie po staremu, amen.

[Paweł nizinny]

Artek wystarczy chcieć. Możliwości są.... Nie jestem prawnikiem, ale wiem że prawo daje możliwość na wniosek pokrzywdzonego np PZW, naliczyć kłusownikowi nawiązkę do 20 krotności "faktycznej" wartości skłusowanych ryb. Ale po pierwsze PZW musi się o to zatroszczyć (prokurator też człowiek, i nie każdy jest fanem i wyznawcą standardów na Jerkait.pl ), a jeśli to nie będzie satysfakcjonujące, wystąpić na drodze cywilnej o kradzież i zwrot kosztów skłusowanych ryb. 

Reasumując bo spać idę jest możliwość "edukacji" kłusowników chociażby przez samo PZW, kwestia czy im się chce i jest to na rękę.

 

pozdrowienia

Użytkownik Paweł nizinny edytował ten post 29 październik 2017 - 21:22

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Przyjęło się w wędkarskim świecie mniemanie, według którego prezes albo ktokolwiek inny z tzw władzy ma być - jest, kimś w typie wszechmocny batiuszka car, albo dobry kajzer Franciszek Józef - co o wszystkich zadba, wszystkim się zajmie..

O nawiązkę i rekompensatę może wystąpić każde koło. Problem jest w tym, że u nas koła są głównie wirtualne, a zwis powszechny.  Społeczny wizerunek też mamy nietęgi..

[Paweł nizinny]

W rzeczywistości naszego PZW koła wędkarskie, wiążą koniec z końcem organizowaniem wycieczek i zawodów, za które mają punkty, które to znowu potrzebne są w odpowiedniej ilości, by ZO zwrócił im część składek ich członków, a ta część składek idzie na te wycieczki i zawody, tu koło się zamyka i krąży tak non stop.... Więc Sławku, czy koła, będą wykładać własną kasę na prawnika, by nawiązka ewentualna szła do dzierżawcy czyli ZO, na chwałę dobra narodu ?

Użytkownik Paweł nizinny edytował ten post 29 październik 2017 - 21:33

[sacha]

Chyba nawet prawnik na rozprawie nie jest potrzebny tylko przedstawiciel okręgu. W 2013 jakoś latem PSR złapało na Bugu walących prądem. Jeden się utopił bo uciekał wpław (weterynarz z Siemiatycz) a pozostali dostali w sądzie jakoś tak blisko 7 tys na osobę. A dlatego że przedstawiciel OS był na sprawie w sądzie.

[Paweł nizinny]

Możliwe, jest napisane w ustawie "na wniosek dzierżawcy", wniosek może złożyć zapewne i przedstawiciel okręgu. Tym bardziej dziwi naogół nic nierobienie w tej sprawie...

[Alexspin]

(...) Problem jest w tym, że u nas koła są głównie wirtualne, a zwis powszechny.  Społeczny wizerunek też mamy nietęgi..

Kolego  Sławomirze, może pochwaliłbyś się swoimi działaniami w macierzystym Kole? Co zdziałałeś? Jakie masz sukcesy?

[krzychun]

Kolego  Sławomirze, może pochwaliłbyś się swoimi działaniami w macierzystym Kole? Co zdziałałeś? Jakie masz sukcesy?

Poszukaj, pisał już o tym. 

[sacha]

zjazd delegatów : 

https://www.facebook...48&notif_t=like

i faktycznie tak jakby nikogo z JB tam nie było  . Ale w jednym z komentarzy jest wyjaśnienie, chyba słuszne. 

[vako]

Jak "Miło" poczytać komentarze ekspertów o nowym ZG PZW. Niby nowa władza, a teksty wciąż te same, jakby znajome. Poziom ekspertów adekwatny do "zasług" i treści wypowiedzi.

[etherni]

Dobra, car-batiuszka, z sporą władzą. To czemu nie zrobić normalnych etatów, normalnej firmy i niech prezes zarządza filią? Bez udawania że coś jest społeczne i darmowe?
Większość zarządów kół to emeryci, w teorii pracujący społecznie. Czemu nie zrobić systemu płacy za wyniki? Co rok członkowie koła głosują, czy prezes ma dostać kasę, zachować stołek albo wylecieć z hukiem. Przez internet, pocztą, lub osobiscie do urny w lokalu koła.
Cały system odziedziczony po PRL po prostu nie ma prawa działać w dzisiejszej rzeczywistości. Coś trzeba zmienić, i właściwie każda zmiana będzie miala sens, o ile będzie dopasowaniem wędkarstwa do realiów. Tak zupełnie na zimno, bez emocji.
Mamy coś zblizonego do Poczty Polskiej, która nadal kradnie, gubi, i działa jak chce, ale - już ma bat nad głową, i jak ukradnie, to płaci odszkodowania.
PZW nadal działa z pozycji monopolisty, w totalnym oderwaniu od rzeczywistości.
Zmieniło się prawo dotyczące wody, zmieniła się gospodarka, za ryby trzeba płacić, sekretarz Gierek już nie da ton ryb w prezencie (autentyk, karpie dla górników i pstrągi dla... swojego sekretarza prasowego). PZW nadal tkwi w tamtych realiach. Na kontach leżą grube miliony, a dziadki okopały się na stołkach i mrożą kasę. Coś komuś to sugeruje?

Aha, żeby nie było - osobiście uważam że z punktu widzenia czysto wędkarskiego, tamten system i ustrój był niezły. Dlaczego? Bo PZW jako przybudówka PZPR nie było ograniczone ekonomią w sposób obecny. Oczywiście, system był chory jako całość. Ale jak lud pracujący chciał karpia - dostawał z nadania żwirownię i opór ryb. Jak lud pracujący przekonał władzę - miał pstrąga, tęczaka, glowatke. Jako bufor, kanał, żeby lud nie wyszedł na ulicę tylko pojechał na ryby. Teraz lud pracujący tyra w korporacji, jest równo okradany przez wielki biznes i się cieszy. A tym wszystkim, zarządza ubek albo jego potomstwo. Taki mamy demokratyczny kapitalizm... Zamiast sekretarza KC - major UB.

Użytkownik etherni edytował ten post 30 październik 2017 - 17:40

[bartsiedlce]

Zanim etat i zarządzanie, należałoby wprowadzić normalną sprzedaż zezwoleń, a nie wydawanie ich członkom. Zdecydowana większość to lokalni wędkarze, którzy z radością kupiliby zezwolenie na jedną wodę, np za 100 zł rocznie, albo na inną wodę za 10 zł dziennie. Jestem przekonany, że docelowo wpływy wzrosłyby, a za nimi pojawiłaby się "konkurencja pokarmowa" pomiędzy kołami i okręgami.

Tylko czy mała, nizinna rzeczka może konkurować z dużą, górską? Co by się stało z wodami dziś mało atrakcyjnymi? Czy nie doprowadziłoby to całkowitego wyrybienia poprzez brak dzierżawców?

Sam nie wiem, zastanawiam się. Nie chciałbym zostać z kilkoma miniwodami w okolicy i pustym Bugiem, Narwią, Wisłą .......

Z drugiej strony, może to jest metoda, by na problem ryb w wodzie zwrócić uwagę rządzących?

[sacha]

Zanim etat i zarządzanie, należałoby wprowadzić normalną sprzedaż zezwoleń, a nie wydawanie ich członkom. Zdecydowana większość to lokalni wędkarze, którzy z radością kupiliby zezwolenie na jedną wodę, np za 100 zł rocznie, albo na inną wodę za 10 zł dziennie. Jestem przekonany, że docelowo wpływy wzrosłyby, a za nimi pojawiłaby się "konkurencja pokarmowa" pomiędzy kołami i okręgami.

Tylko czy mała, nizinna rzeczka może konkurować z dużą, górską? Co by się stało z wodami dziś mało atrakcyjnymi? Czy nie doprowadziłoby to całkowitego wyrybienia poprzez brak dzierżawców?

Sam nie wiem, zastanawiam się. Nie chciałbym zostać z kilkoma miniwodami w okolicy i pustym Bugiem, Narwią, Wisłą .......

Z drugiej strony, może to jest metoda, by na problem ryb w wodzie zwrócić uwagę rządzących?

Ty o jednej wodzie, jasne że wolałbym płacić za to i mieć pewność że są kontrole i zarybienia. Ale jak to pogodzić z dużą ilości postów o wprowadzeniu opłaty na cały kraj ? Masz rację, jaka jest presja na Kostrzyń a jaka na Bug siedlecki ? różnica zapewne olbrzymia. Jak ustalić wysokość opłat ? Nie Bartek, rozwiązanie wymaga rozsądnego opracowania a i tak wędkarze a przynajmniej część nie będzie zadowolona.

[bartsiedlce]

Darku, jeszcze się taki nie urodził, coby wszystkim dogodził

Nie mówię, że to łatwe, że przejdzie w związku, nawet nie śmiem twierdzić, że to dobry pomysł. To jakiś, mój pomysł.

[etherni]

Jakiś pomysł, jakikolwiek jest lepszy niż status quo. Może to być model z USA, z agencją rządową i pozwoleniami łowiecko-wędkarskimi. Może to być decentralizacja i powrót do ideii towarzystw sprzed wojny. Zresztą obie opcje wcale się nie wykluczają.
Najgorsze co może nas spotkać, to prywatyzacja wód, w modelu znanym aż do bólu w naszym kraju, lub dalsze rządy PZW w obecnym kształcie i stylu, kiedy prywatnymi właścicielami okażą się, o zgrozo, dzisiejsi prezesi i sekretarze PZW lub cwaniaczki z wizją szybkiej kasy na lewo. Kiła albo rzeżączka.
Państwo jako byt prawny, musi dostrzec w naturze wartości niewymierne. Dobro narodowe, które należy chronić. I to państwo, w osobie reprezentacji narodu, ma obowiązek zadbać o ten właśnie niepoliczalny majątek. Tak samo jak o lasy, bagna, łąki, itd. Bez dyrektyw z obcego kraju, nakazów UE, czy patrzenia na doraźne cele ekonomiczne.
Na razie niezależnie od opcji rządzącej, mamy dyrektywy pod publiczkę, za łapówki, dla deweloperów, dla rolników, dla Niemców, dla ch... wie kogo.
Nie ma nawet śladu wizji, że nasze zasoby to bezcenne dziedzictwo które należy chronić w perspetywie stuleci, a nie jednej kadecji parlamentu.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Wystarczy, aby koło naprawdę zajęło się wodą. Tak samo jak u myśliwych. Najlepsze rozwiązanie, bo oddolne i autentyczne. Ale nikt nie chce..   

[sacha]

Wystarczy, aby koło naprawdę zajęło się wodą. Tak samo jak u myśliwych. Najlepsze rozwiązanie, bo oddolne i autentyczne. Ale nikt nie chce..   

Jeśli założyć że koło = klub to z czyms takim na małych rzeczkach spotkałem się za granicą . Duże rzeki czy jeziora oczywiście że nie, nawet małe to nie całe i nie wszystkie. Ale kilka razy spotkałem się z tabliczkami " privat property - fishing club " a na jednym miałem okazję łowić. Tam gdzie łowiłem to było ok. 5km bieżących rzeczki 3 do 10m szerokości i mieszkały tam tęczaki ale żeby nie było że rekordy, takie konsumpcyjne 30-35cm. Za drugą zagranicą nawet małe i to po całości potoki są prywatne w zdecydowanej większości a koszt jednodniowy to od 50 do 150 NOK, przynajmniej tam gdzie się dowiadywałem. Sławek, koło u nas nie weźmie ani małej ani średniej rzeczki bo bywa tak że występuje albo jako obwód rybacki albo jest częścią dużego obwodu jako dopływ. A zmiany w obwodach nie są możliwe w ramach działań PZW. Na taki obwód wiesz dobrze że jakieś operaty, przetargi, opłaty - koło sobie nie poradzi, bark siły fachowej typu prawnik (mam na myśli koła w małych miasteczkach czy wsiach) czy brak środków na wszystkie formalności. 

[eRKa]

....
Najgorsze co może nas spotkać, to prywatyzacja wód, w modelu znanym aż do bólu w naszym kraju, lub dalsze rządy PZW w obecnym kształcie i stylu, kiedy prywatnymi właścicielami okażą się, o zgrozo, dzisiejsi prezesi i sekretarze PZW lub cwaniaczki z wizją szybkiej kasy na lewo......

 

Jak na razie nie wymyślono niczego lepszego niż własność prywatna prawda? W przypadku wód byłaby to dzierżawa.

Jeden dzierżawca zadowoli się szybkim krótkotrwałym zyskiem wyławiając wszystko do dna, inny będzie zarabiał na wędkarzach.

 

Tylko własność prywatna i konkurencja może coś zmienić.

 

Po raz trzeci przywołam przykład handlu i służby zdrowia.

 

W prywatnym sklepie możesz kupić przysłowiowy futerał do cepów( jak nie mają na stanie to zamówią i kupisz jutro)

 

A w państwowej służbie zdrowia mamy kosmiczne terminy badań czy zabiegów.

 

Żeby nie być gołosłowny - w połowie miesiąca wnuczka zachorowała...Bolały ją bioderka.Dostała skierowanie od lekarza rodzinnego na USG. termin - za dwa tygodnie.To jakaś paranoja..

Oczywiście sytuację uratował SOR, lecz czy to tak być powinno?????

Czy dobrze sytuowani ludzie korzystają jeszcze z takiej opieki zdrowotnej?

 

A wracając do wędkarstwa. Obecna sytuacja takich przeciętnych wędkarzy przyzwyczaiła do mizeroty - do strasznej mizeroty stanu naszych wód.

A kto i po co jeździ na zagraniczne łowiska? Czy nawet nasze polskie - bo i tu już mamy perełki przecież.Perełki gdzie można nałowić się do przysłowiowego bólu.

Przyjemności kosztują - czy to będzie alkohol dla uzależnionego,czy łowisko pełne ryb dla wędkarza.

To chyba oczywiste.

 

I ludzie wbrew pozorom to wiedzą.

[bartsiedlce]

Sławku, pełna zgoda, państwo powinno, ale nie chce. Spójrz na działania naszego ministra środowiska, jakoś trudno mi oczekiwać od niego właściwej opieki nad rybostanem. Poprzednicy nie byli lepsi w temacie wód.

Romku, zgoda, że lepiej funkcjonuje to, czym ktoś zarządza. Mam jednak poważne wątpliwości, jak to wystartować bez woli politycznej rządzących. I druga wątpliwość, kto zajmie się wielkimi, co za tym idzie kosztownymi, obwodami rybackimi?

[pomelo (maciekd)]

https://youtu.be/A3-3FCIC_LI