[Krzysiek Dmyszewicz]

Darku,

Zgadzam się z Tobą w 100%, do silnego wiatru profil presentation jest do bani. W moim Traper Impulse WF-4-F, stożek przedni o długości 1,5 m to już prawdziwy wind cutter & fat caddis transporter, a na Bobrze w Rudawach Janowickich też czasami potrafi dmuchnąć (dużo zależy od zakrętu rzeki i kierunku wiatru). Natomiast jak wiatr zelżeje, to ten Impulse z jęteczkami #20 - #16 mnie trochę drażni. Od czego są szpule zapasowe i kaseciaki? Czy na Odrze na każdej ostrodze zawsze podasz jiga o tej samej masie? Linka i jej stożek przedni to elementy dopasowania zestawu, są więc jak główka jigowa, jak kształt spławika, wielkość śruciny itd. Żeby tak łowić na Rio Grandy, Trapery Impulse i Airflo Impacty non stop, bo a nóż widelec dmuchnie wiatr - to jest trochę niefajne.

 

Nie napisałeś na użytek czytelników czym jest uśredniony i klasyczny profil linki. To może ja powiem. Stożek przedni o długości od 2,5 do 3,0 m jest klasyczny, taki jak długość przeciętnej wędki muchowej. Stożek przedni 1,5 m to już linka agresywna, a 4 m i więcej to już raczej presentation. Nie znam klasyfikacji, piszę z czapy, ale tak to mniej więcej wygląda.

 

Na Pomorzu też lepiej mi chodzić z linką o krótszym stożku, bo fajnie podaje się jętkę, ale na jelca w głębokiej dolinie osłoniętej od wiatru rzeczki, także i tam linka presentation znajdzie zastosowanie.

 

Ostatecznie nie ma znaczenia co ludzie sobie kupią. Ważne, żeby wiedzieli co do czego służy i to jest pożyteczna wartość toczącej się tutaj dyskusji. A że w książkach od których ludzie zaczynają swoją przygodę z muchą nie ma nic o stożkach (tylko podział na DT i WF), więc to dobry powód by o nich porozmawiać tutaj.

 

 

Pozdrawiam serdecznie

Krzysiek

Użytkownik Krzysiek Dmyszewicz edytował ten post 09 listopad 2017 - 10:21

[Pluszszcz]

Spróbuję jeszcze raz, może się uda...   Zwykła linka WF, bez udziwnień, z przednim zwężeniem długości 1,5m wcale nie jest linką agresywną. Wystarczy założyć odpowiedni przypon i masz zestaw presentation.

[Krzysiek Dmyszewicz]

Pluszszcz, on 09 Nov 2017 - 08:49, said:

Spróbuję jeszcze raz, może się uda...   Zwykła linka WF, bez udziwnień, z przednim zwężeniem długości 1,5m wcale nie jest linką agresywną. Wystarczy założyć odpowiedni przypon i masz zestaw presentation.

 

Dotarło do mojego zakutego łba, spokojnie Irku   Rozumiem analizę zmienności jednego czynnika, przy stałości pozostałych (co nie znaczy, że z plecionkami Mariana wrócę do czeskiego kabla)*... ale mimo fabrycznego przyponu konicznego... te 1,5 m stożka... czułem to w ręce, to było za mało do sieczki, idealne do chrusta #10 - #14.... uwierz mi proszę.

 

Natomiast sprawdziłem profil linki, którą polecałeś młodym i uwaga, uwaga, Ladies & Gentlemen, oto i on, tajna broń Kolegi Irka   , Cortland 444 Classic SL o stożku przednim 3,1 m:

 

 

Swoją drogą używasz tej linki SL? Podasz nam cały skomponowany zestaw z tym SL-em z podaniem klas?

 

* W sumie to vice versa... trudno pomijać podział linek ze względu na stożki przednie z uwagi na przypon. Przypon pomaga zagrać całości niwelując do pewnego stopnia agresję linki, ale nie znosi przecież naturalnej klasyfikacji linek.

 

Pozdrawiam serdecznie

Krzysiek

Użytkownik Krzysiek Dmyszewicz edytował ten post 09 listopad 2017 - 10:14

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Hurrra, hurra...   Już wiem, już wiem !! No to teraz wszystkim wytłumaczę, a przez wizję swoją oryginalna, rzecz prostą i dobrą uczynię jeszcze lepsiejszą.. bo bardziej skomplikowaną. Ach, te polepszacze..

[Krzysiek Dmyszewicz]

Sławek Oppeln Bronikowski, on 09 Nov 2017 - 08:59, said:

Hurrra, hurra...   Już wiem, już wiem !! No to teraz wszystkim wytłumaczę, a przez wizję swoją oryginalna, rzecz prostą i dobrą uczynię jeszcze lepsiejszą.. bo bardziej skomplikowaną. Ach, te polepszacze..

 

No cholera jasna, daj młodszym ludziom jarać się stożkami! Opisałbyś AFTMY w swoich wędach, sarkastyczny muchowy samolubie. Ja wiem, że jesteś starszy niż klejonki tonkinowe i sznury jedwabne, no ale... nie wchodzi się do przedszkola na emeryturze mówiąc Pani, że zabawa w żabki i bociana jest nudna... daj się trochę pobawić. Lepsze to, niż rotacja źle dobranych linek w komisie na FFF.

 

Jak myślisz, ile procent ludzi zdaje sobie sprawę z tego jaki ma naprawdę stożek przedni?   Nawet jak ktoś kupił to co kupił, to niech sobie sprawdzi na co łowi, na przyszłość przyda mu się ta wiedza. Gdy firma zaprzestanie produkcji konkretnego modelu, poszuka sobie analogiczną masę i profil do tej samej wędki, która przeżyje niejedną linkę. Warto sobie to zanotować.

Użytkownik Krzysiek Dmyszewicz edytował ten post 09 listopad 2017 - 10:17

[mart123]

Krzysiek Dmyszewicz, on 09 Nov 2017 - 08:58, said:

 

 

 

 

 

Ja używam tej linki WF-7 do Winstona B2MX #7 do naprawdę dalekiej nimfy z przyponem 5-6m i świetnie mi się nią łowi. Przy okazji dyskusji nt. poszukiwania odpowiedniej linki moje zdanie jest takie, iż... przynajmniej równie ważne jak dobranie klasy czy profilu jest, by "trafić" na odpowiedni do naszych zastosowań, stylu łowienia czy tzw. "ręki" konkretny produkt. Twierdzę, że dwie identyczne linki, jeżeli chodzi o faktyczną klasę/ciężar i profil ale różnych producentów mogą zachowywać się odmiennie i inne będzie ich "czucie" w czasie rzutów.  Osobiście przyjemnie i lekko łowi mi się wspomnianym przez Ciebie Cortlandem 444 SL, natomiast zawsze męczyłem się łowiąc linkami Airflo o bardzo podobnej charakterystyce. Airflo w moich rękach po prostu "nie lata". Myślę, że powód, że jedną linką lepiej nam się łowi niż inną może leżeć również w cechach materiału otuliny takich jak sztywność (miękkość) i chropowatość, może nawet rodzaj rdzenia "robi różnicę".  Z drugiej strony jestem niemal pewien, że gdby przeszedł ktoś z inną wędką i motoryką, lepiej zestrojonymi z Airlfo to okazałoby się, że to co u mnie "nie lata", u niego  "lata" dalej, lżej i przyjemniej niż u mnie Cortland.  Kolejna zmienna, co?

Użytkownik mart123 edytował ten post 09 listopad 2017 - 11:10

[Pluszszcz]

Krzysiek Dmyszewicz, on 09 Nov 2017 - 08:58, said:

Dotarło do mojego zakutego łba, spokojnie Irku   Rozumiem analizę zmienności jednego czynnika, przy stałości pozostałych (co nie znaczy, że z plecionkami Mariana wrócę do czeskiego kabla)*... ale mimo fabrycznego przyponu konicznego... te 1,5 m stożka... czułem to w ręce, to było za mało do sieczki, idealne do chrusta #10 - #14.... uwierz mi proszę.

 

.

 

Pozdrawiam serdecznie

Krzysiek

 

Krzysiek, ale czego Ci brakowało, bo nie za bardzo rozumiem? Wiedzy, czy chęci do zmiany przyponu na taki, który by Ci trochę wydłużył ten nieszczęsny stożek?

 

 

Cortland 444? Bardzo przyjemne linki. Wędka #5- linka #5 - przypon do suchej muchy zaczynający się od 0,40. Linkę wolę w wersji DT, bo lubię mieć jedną stronę w zapasie i dłuższy kawałek w powietrzu.

Użytkownik Pluszszcz edytował ten post 09 listopad 2017 - 11:19

[Krzysiek Dmyszewicz]

mart123, on 09 Nov 2017 - 10:09, said:

(...) Kolejna zmienna, co?

 

Tak, ale trzymając się zasady ceteris paribus, właściwości materiałowe linek powinniśmy porównywać ze sobą poruszając się w ramach profilu jednego typu. Test sznurów pływających Janusza Panicza na portalu Muchoświry Kol. Mariana (Venoma) jest oczywiście bardzo wartościowy, ale dawanie 10/10 punków za pływalność w lince Rio Gold i Guideline 4-Cast, wobec 7/10 punków za pływalność dla Royal Wulff Traingle Taper - do punktacji ogólnej jest trochę niefajne o tyle, że dwie pierwsze linki to po prostu grubszy spławik na końcu o większej wyporności. Taką przykładowo pływalność można by zestawić dla linek presentation różnych firm i wtedy być może wyszłyby ciekawe różnice materiałowe.

 

Analizowanie czegoś w niestabilnym układzie odniesienia, który sam się zmienia, ma sens częściowy i daje tylko pewien trop - nigdy nie wiemy ile procent danej zmienności leży w samym kształcie, a ile w materiale.

[trout master]

5-6m/s i łowienie na suchą (z przyjemnością)????
Przy halnym czy huraganie, nie ważne jak kto to nazywa nie idzie się na ryby rekreacyjnie.

Piszemy o łowieniu "na siłę"? Czyli zawody, nietrafiony wyjazd?

Zawsze wg mnie najgorszy wiatr to ten wiejący "z prądem" rzeki. Aby skutecznie wtedy rzucac i łowić na suchą musisz kłaść muchę "pod nogi" i spławiać ją na stanowisko żerującej ryby, do którego oczywiście musisz dojść (mała woda).
Przy wietrze wiejącym "pod prąd" musisz niestety rzucac zestawem "pod prąd". Innej opcji nie ma.
Przy 100km/h najlepiej siedzieć w domu i kręcić te muchy które okazały się łowne a brak ci ich w pudełku.

Reszta wskazówek jak najbardziej (raczej). 👍🏻

[Krzysiek Dmyszewicz]

Pluszszcz, on 09 Nov 2017 - 10:12, said:

Krzysiek, ale czego Ci brakowało, bo nie za bardzo rozumiem? Wiedzy, czy chęci do zmiany przyponu na taki, który by Ci trochę wydłużył ten nieszczęsny stożek?

 

 

Cortland 444? Bardzo przyjemne linki. Wędka #5- linka #5 - przypon do suchej muchy zaczynający się od 0,40. Linkę wolę w wersji DT, bo lubię mieć jedną stronę w zapasie i dłuższy kawałek w powietrzu.

 

Czego mi brakowało? Mniejszego tempa rzutów dla mniejszych muszek, którym nie jest wszystko jedno czy spadną na wodę szybko czy powoli. Goddardowi z sarny to różnicy nie czyni, ale wyleniałej jęteczce już tak.

 

Im dłuższy profil stożka przedniego, tym wolniej możesz rzucić muchą przy założeniu, że chcesz położyć na wodzie linkę w miarę wyprostowaną, a nie esy floresy. Tzw. delikatna prezentacja = mniejsza prędkość podania muchy. Agresywny profil linki z krótszym stożkiem wymaga większej prędkości minimalnej do wyprostowania na wodzie. Sieczka nie powinna zbyt szybko spaść na powierzchnię wody, bo się biedactwo utopi.

 

Poza tym stożek z linki ma lepsze właściwości nośne niż z grubej konicznej żyłki. Ostatnio Kolega opowiadał mi o linkach Sunray, gdzie producent poszedł jeszcze dalej niż twórcy linek presentation i zaleca stosowanie żyłki najwyżej 0,25 mm a później coraz cieniej... Ciekawe linki w sumie, na oczy ich nie widziałem ale może być ciekawie.

 

P.S. Nie lubię węzłów zderzakowych powyżej 0,35 mm, a fabryczne przypony koniczne tworzą mi skokowe przejście z tipa na przypon. Dlatego wolałbym do sieczki linkę presentation z cieńszą i dłuższą końcówką. W tym roku łowiłem głównie latem na chruściki, więc... pal pies ten krótki październik z Impulsem w zestawie.

 

A w sumie to głupi jestem, bo mogłem kupić zamiast 7x, przypon 4x i pojechać zderzakowymi w cienszych średnicach. Cholera nie pomyślałem o tym, że 4x zaczyna się grubiej niż 7x... ale ze mnie głupek. Dzięki za inspirację Irek!!!

 

Dla pożytku społeczności przepiszę tabelkę przyponu Sttuff'a:

0x - od 0,279 do 0,64 mm

1x - od 0,254 do 0,58 mm

2x - od 0,229 do 0,56 mm

3x - od 0,203 do 0,53 mm

4x - od 0,178 do 0,53 mm

5x - od 0,152 do 0,50 mm

6x - od 0,127 do 0,43 mm

7x - od 0,102 do 0,43 mm

 

4x widzę byłoby za mało do stożka 1,5 m i sieczki, ale 0x - 1x i dalej zderzakowymi... mogłoby zagrać.

Użytkownik Krzysiek Dmyszewicz edytował ten post 09 listopad 2017 - 11:55

[Pluszszcz]

mart123, on 09 Nov 2017 - 10:09, said:

Ja używam tej linki WF-7 do Winstona B2MX #7 do naprawdę dalekiej nimfy z przyponem 5-6m i świetnie mi się nią łowi. Przy okazji dyskusji nt. poszukiwania odpowiedniej linki moje zdanie jest takie, iż... przynajmniej równie ważne jak dobranie klasy czy profilu jest, by "trafić" na odpowiedni do naszych zastosowań, stylu łowienia czy tzw. "ręki" konkretny produkt. Twierdzę, że dwie identyczne linki, jeżeli chodzi o faktyczną klasę/ciężar i profil ale różnych producentów mogą zachowywać się odmiennie i inne będzie ich "czucie" w czasie rzutów.  Osobiście przyjemnie i lekko łowi mi się wspomnianym przez Ciebie Cortlandem 444 SL, natomiast zawsze męczyłem się łowiąc linkami Airflo o bardzo podobnej charakterystyce. Airflo w moich rękach po prostu "nie lata". Myślę, że powód, że jedną linką lepiej nam się łowi niż inną może leżeć również w cechach materiału otuliny takich jak sztywność (miękkość) i chropowatość, może nawet rodzaj rdzenia "robi różnicę".  Z drugiej strony jestem niemal pewien, że gdby przeszedł ktoś z inną wędką i motoryką, lepiej zestrojonymi z Airlfo to okazałoby się, że to co u mnie "nie lata", u niego  "lata" dalej, lżej i przyjemniej niż u mnie Cortland.  Kolejna zmienna, co?

 

Możliwe, że chodzi o sztywność całego kompozytu z którego wykonana jest linka. Cortlandy uchodzą za linki dosyć sztywne i moim zdaniem, to nie jest ich wada, a bardziej zaleta. Oczywiście dobrze by było żeby ta sztywność nie szła w parze z pamięcią do odkształceń, ale to chyba już nie jest takie proste. Dla mnie jest w tym odrobinę analogii do rzucania lassem. Gdyby ono było całkiem wiotkie, to kowboje nie mieli by tak łatwo i nie wyglądałoby to tak malowniczo

[Krzysiek Dmyszewicz]

trout master, on 09 Nov 2017 - 10:35, said:

5-6m/s i łowienie na suchą (z przyjemnością)????
Przy halnym czy huraganie, nie ważne jak kto to nazywa nie idzie się na ryby rekreacyjnie. (...)

 

Arek,

A pochwal się na forum, jak długi masz stożek przedni  Na San rzecz jasna... 

[trout master]

Krzysiek Dmyszewicz, on 09 Nov 2017 - 11:04, said:

"Arek,
A pochwal się na forum, jak długi masz stożek przedni Na San rzecz jasna..."

"Im dłuższy profil stożka przedniego, tym wolniej możesz rzucić muchą przy założeniu, że chcesz położyć na wodzie linkę w miarę wyprostowaną, a nie esy floresy. Tzw. delikatna prezentacja = mniejsza prędkość podania muchy. Agresywny profil linki z krótszym stożkiem wymaga większej prędkości minimalnej do wyprostowania na wodzie. Sieczka nie powinna zbyt szybko spaść na powierzchnię wody, bo się biedactwo utopi".

Chwalić się za bardzo nie można (z tego co ostatnio zapamiętałem).

Od zawsze do suchej używam linek Cortland. Początek FairPlay (b. długo), później Cortland 333 Pro, teraz Cortland 444 Classic (WF)- jedna z najlepszych linek jakie używałem.
Wcześniejsze to DT.
Cortland 444SL też cacy.

Do innych metod dopisze o ile bedziesz chciał.


Co do "wyprostowanej linki" i "nie utopieniu jętki" to kijem trzeba zawsze wyhamować zestaw zanim jeb***e w wodę. Niewielu to robi przy "prezentacji" suchej muchy. To nie rzut nimfą, mokrą czy strimem gdzie jedynie nadrzucenie linki jest wymogiem (w sumie przy suchej wg mnie też).
Gdy lowisz na dużym dystansie (15m up) można sobie to darować. Tam tylko taper i przypon decydują o "wyłożeniu". Na sucha nie lowie na dużych odległościach.

[Krzysiek Dmyszewicz]

trout master, on 09 Nov 2017 - 11:30, said:

Chwalić się za bardzo nie można (z tego co ostatnio zapamiętałem).

(...)

 

Dziękuję za informację 

 

Chwalić się można, tylko mi chodzi o ogólny pożytek dla innych na przyszłość i wyłuskanie pewnych ogólnych zasad. Forum nie powinno być pozbawioną treści merytorycznej historią zakupów użytkowników. Pasjonaci mogliby się trochę wysilić i publikować masy, kształty i ugięcia tego, co sklecili do kupy jako działający zestaw. Ktoś inny mógłby kupić inne modele, marki i wersje, ale w podobnym klimacie...

[Krzysiek Dmyszewicz]

Cytat dnia:

 

So don’t limit yourself to the standard guidelines given by rod manufacturers. Experiment with different line weights for special fishing conditions. You will be pleased with the results. (Nie ograniczaj się do standardowych wytycznych producentów wędek. Eksperymentuj z linkami o różnej masie dla różnych warunków łowienia. Będziesz zadowolony z wyników.)

 

--- Lefty Kreh 16 II 2015, How To Choose the Right Fly Line Weight

Użytkownik Krzysiek Dmyszewicz edytował ten post 09 listopad 2017 - 22:55

[Hansolo]

Krzysiek Dmyszewicz, on 09 Nov 2017 - 21:49, said:

Cytat dnia:

 

So don’t limit yourself to the standard guidelines given by rod manufacturers. Experiment with different line weights for special fishing conditions. You will be pleased with the results. (Nie ograniczaj się do standardowych wytycznych producentów wędek. Eksperymentuj z linkami o różnej masie dla różnych warunków łowienia. Będziesz zadowolony z wyników.)

 

--- Lefty Kreh 16 II 2015, How To Choose the Right Fly Line Weight

Zadowoleni będą też wszyscy przeglądający komis FF .

[Paweł Bugajski]

Sławek Oppeln Bronikowski, on 09 Nov 2017 - 05:47, said:

Autopromocyjny show nigdy się nie kończy. Istny teletubisizm..

Co bardziej natchnieni absztyfikanci,  w rosnącej własnej euforii  wywalają z kopa od zawsze otwarte drzwi. TKj.. Za którymi odkrywa się im dotąd nieznany - ale tak powszechnie przecież dostępny świat  wiedzy, praktyki i tradycji.

AFTMA idzie na stos,  prorok przesądził jej los. Prorok racjonalizator..

Coś jest w Twojej Sławku żartobliwej uwadze.

 

 Ryby 09-2008 081.jpg   79,18 KB   7 Ilość pobrań

 

Im dłużej drążymy oczywistosci tym więcej może się pojawić zniekształceń.

[Forest-Natura]

Witam.

Paweł ... postawił bym w nawiasie znak zapytania po słowie "oczywistości" ... 

Nie wiem czy dobrą klamrą do spęcie i podsumowania dotychczasowej dyskusji będzie moja refleksja. Ale może innym, będącym na początku scieżki muchowłowieństwa coś pomoże.

Przez dwa sezony mojego muchowego łowienia nie spotkałem w ani jednym, często specjalistycznym (z dużą lub wyłącznie z ofertą muchowa) sklepie wędkarskim sprzedawcy, który by mi to o czym traktuje ten wątek, klarownie i jasno umiał opowiedzieć. Nie przeczytałem tego w żadnej książce traktującej o wędkarstwie muchowym ani w żadnym piśmie wędkarskim - łacznie ze SŁ (posiadam i czytam wszytskie numery od samego początku - na długo przed tym zanim zacząłem muchować).

Owszem - jakieś pojedyncze i wyrywkowe rzeczy, traktujące temat albo zbyt pobieżnie, albo z drugiej strony nazbyt szczegółowo i niezrozumiale dla większości chętnych do tego by zainteresować się fly fishingiem.

Do tego czym są poszczególne części linki muchowej i w jaki sposób umieć wykorzystywać tą wiedzę musiałem dochodzić sam metodą prób i błędów oraz przy pomocy własnie takich dyskusji.

Podziękował bym w tym miejscu wszytkim, którzy merytorycznie biorą udział w tym wątku, a przede wszytkim Krzyśkowi. Bo jak nigdy do tej pory ( ) odwalił kawał dobrej, rzetelnej i jak najbardziej potrzebnej każdemu początkującemu muszkarzowi, roboty.

Nauczyłem się z tej dyskusji bardzo dużo dzięki Wam.

Wątek zaczyna pomału męczyć bułę - faktycznie ...    

Pozdrawiam.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Wiedzy innej od katalogowych albo marketingowych odwołań, to  nam słowolejny imigrant ze zdewastowanego wcześnie forum ff nie dostarczył..
Fly fishingowa encyklopedia jest niepotrzebna, tak samo jak zbędni są kolejni przewodnicy, wykładacze i wytłumaczacze. Kij, linka!!, mucha.. może i AFTMA,  a reszta jest czystą fantazją i osobistą zdolnością. Chyba że ktoś lubi być przyuczanym, albo genetycznie nie kuma czaczy..  

[mack]

Sławek, być może faktycznie pisanina Krzyśka jest łopatologiczna i przegadana ale... może niektórzy tak potrzebują....

A nade wszystko, nareszcie rozmawiamy w tym wątku u wędkarstwo muchowym, o jego kwintesencji jakim jest rzut linką muchową. Spójrz na to od tej strony i pozwól się ludziom dzielić radością z odkrywania swojej małej Ameryki.
To jest 100 razy lepsze niż dyskusje n/t kija do żyły.

Użytkownik mack edytował ten post 10 listopad 2017 - 07:38