Skocz do zawartości

  •      Logowanie »   
  • Rejestracja

Witaj!

Zaloguj się lub Zarejestruj by otrzymać pełen dostęp do naszego forum.

Zdjęcie

PRZEGRANA TURAWA ? PODPISUJCIE PETYCJA GOTOWA !!!!!!!!


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
310 odpowiedzi w tym temacie

#141 OFFLINE   woblery z Bielska

woblery z Bielska

    Jak coś cię przerasta - dorośnij:)

  • Moderatorzy
  • 6867 postów
  • LokalizacjaBielsko
  • Imię:Janusz

Napisano 05 luty 2014 - 19:35

Niestety masz rację, upuszczony zbiornik nie jest atrakcyjny dla kąpiących się, utrudnia żeglarstwo i wędkowanie. Ale to się zdarza cyklicznie bez specjalnego upuszczania, wystarczy susza, jaka zdarza się praktycznie co kilka lat. Jak przyjdzie powódź to znowu ryby spłyną w dół, będzie remont to wszystko szlag trafi.

(...)

Czy tylko udajesz, czy też nie dostrzegasz różnicy, jaką jest "cyklicznie co kilka lat" a "z premedytacją i co roku"?! Rolnik, któremu susza co roku będzie zabierała plony MUSI zbankrutować. Podobnie MUSI polec agroturystyczny biznes, gdy nie co kilka lat, lecz co roku będzie się serwowało przymusowo "błocko". Jeśli nie dostrzegasz różnicy, to ponawiam prośbę - wybierz się do ludzi, których żywotne interesy chcesz uszczuplić lub wręcz zlikwidować i wytłumacz, że nie będzie żadnej różnicy. Bo przecież katastrofalne susze (4 metry lustra wody!) zdarzają się tak często, że nie ma właściwie o czym gadać.

 

 

Następna sprawa - aspekt finansowy ochrony przyrody - patrząc w ten sposób powinno się zbudować wyciąg na każdą górkę w Tatrach, żeby górale mogli

trzepać kasiorę.

(...)

Czy ja twierdzę, by zabudowywać kaskadą zapór każdą rzekę? GDZIE!?

Ja twierdzę, że to, co zostało w dobrej wierze zbudowane, wysiłkiem i staraniami miejscowej ludności, w tym wędkarzy - jeśli ma zostać zniszczone, by wpierw uzgodnić sposób rekompensaty poniesionych strat. I małej nawiązki za to, że Państwo rękami swoich przedstawicieli chce prywatne pożytki niszczyć.

 

Parafrazując - sorry, taki zbiornik, kiedyś wysiedlono ludzi z ich miejsca życia, by powstał, zalano wsie, pola i drogi. Taka woda summa summarum przynosi więcej szkód niż korzyści. Żeglugi na Odrze prawie nie ma, zbiorniki wielkiej powodzi nie zapobiegły. Zniszczono Odrę, jej starorzecza, miejsca życia ptaków i ryb. Pewnie nikt z żyjących już nie pamięta czasów, kiedy w górnej Odrze i dopływach były łososie. Teraz jest możliwość, że wyginą także ostatnie rzadkie gatunki ptaków.

(...)

Tak. Kiedyś wysiedlono ludzi. Ale zaproponowano im za to jakieś odszkodowania - czyż nie? Co do szkodliwości pomysłów - zgoda. Czyż to, że kiedyś podjęto błędne (z dzisiejszego punktu widzenia) decyzję uprawnia Cię w jakikolwiek sposób do tego, by dziś wypinać się na wszystkich mających odmienny pogląd, pokazując wyraźnie, gdzie masz ich zdanie!?

 

P.S. Osobiście bym w tej wodzie się nie kąpał przy żadnym stanie wody, komary lęgną się w wodzie a nie na błocku, każdy wędkarz o tym powinien wiedzieć i raczej się tego nie boi ;).

Nikt Cię tu do kąpieli nie zmusza - jeśli śmierdzisz, to co najwyżej zachęcać będę. Natomiast o komarach wiedzę masz ubogą. Komary w "normalnej" wodzie - czyt. rzece lub jeziorze - mają wroga skutecznie dziesiątkującego populację. Ryby właśnie. Ryby, które w płytkich kałużach nie występują, co daje możliwość skutecznego wylęgu komarom. Dlatego po każdych większych opadach, że o powodziach nie wspomnę, ilość komarów dramatycznie wzrasta. No, ale to chyba już poza zakresem zainteresowań, niby też latają, ale pół życia w wodzie (fuj, wśród ryb) spędzając, pośledniejsze od pierzastych są.

 

Podsumowując - nie umiesz lub nie chcesz po męsku odpowiedzieć. Skąd wziąć i jakie środki, by pokryć realne straty tym, którzy realnie stracą, by być może (dasz gwarancję?) zachować jakiś ginący gatunek. Który bez drastycznego corocznego obniżania lustra wody na Turawie nie ma szans na przeżycie. Może jakiś link do naukowego opracowania, które to udowadnia? A przynajmniej mocno uprawdopodabnia? 



#142 OFFLINE   sandacz1

sandacz1

    Nowy

  • +Forumowicze
  • Pip
  • 22 postów

Napisano 05 luty 2014 - 20:11

http://www.tvp.pl/op...a-2014/13812813



#143 OFFLINE   KODZAK1234

KODZAK1234

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 478 postów
  • LokalizacjaSWIDNICA

Napisano 05 luty 2014 - 22:24

Ale dlaczego to bzdury? Nie poradzi sobie? Chętnie przyznam Ci rację jeśli opiszesz dlaczego? Chętnie też przeczytam jakieś uzasadnienie poza "bo nie."

 

   http://www.pzw.org.p...czna_turawa.pdf                myślę że nie trzeba być geniuszem żeby to wiedzieć a jak to cie nie przekona to wpuść sobie bo wanny 100 gupików i odetkaj korek i bacznie obserwuj (ostrzegam  możesz być zdziwiony) :o                                                                                                  



#144 OFFLINE   witoldn

witoldn

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 222 postów
  • LokalizacjaWarszawa
  • Imię:Witek

Napisano 05 luty 2014 - 23:44

A moźe ma ktoś z kolegów gdzieś niedaleko biuro poselskie jakiegoś posła z opozycyjnej partii, do tej z której wywodzi się marszałek tamtejszy. Zbliżają się wybory i jest spora szansa, że jakiś poseł opozycyjny chętnie przyjmie krótko i treściwie napisany wkład do interpelacji lub zapytania poselskiego.

Użytkownik witoldn edytował ten post 05 luty 2014 - 23:47

  • Friko lubi to

#145 OFFLINE   Friko

Friko

    SUM

  • Super moderatorzy
  • 18633 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 06 luty 2014 - 00:12

@witold bardzo dobry pomysł z pisaniem do polityków z regionu. 

 

Druga rzecz jaka przychodzi mi do głowy to ustalenie adresów mailowych w biurze marszałka i zalanie ich mailami ws turawy - oprócz petycji. Jak im się zatkają skrzynki odbiorcze to poczują że nadepnęli ludziom na odcisk.

 

 

W wątku musiałem zrobić porządki bo zaczęły się jakieś osobiste wycieczki - cały offtopic został usunięty. Przypominam że wątek poświęcony jest petycji wędkarzy ws Turawy - o tym tutaj rozmawiamy ew o innych pomysłach na to co możemy zrobić żeby nam wędkarzom nie zabrali Turawy. Wypowiedzi niezwiązane z tematem będą usuwane.



#146 OFFLINE   ROOS

ROOS

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 403 postów
  • LokalizacjaDąbrowa Górnicza
  • Imię:Ryszard

Napisano 06 luty 2014 - 14:34

byłem na Turawie we wrześniu 2012 i poziom wody była bardzo niski (nie wiem czy taki jak zamierzony 172-171 m n.p.m. dla kolejnych lat), jednak korzystanie ze zbiornika przez wędkarzy na pewno będzie utrudnione od lipca do października jeżeli ten poziom wody będzie zawsze utrzymywany, choćby dojście od samej rybaczówki PZW do łódek, czy dojście do miejscówek do samochodu w innych częściach zbiornika. dzieląc się opinią kolegi: zamiast upuszczać tyle wody mogli wydzierżawić tereny i zrobić z nich tereny zalewowe, gdzie tworzyły by się bagienka przy upuszczaniu wody. moim zdaniem powinni pogłębić rejony zamulonych płycizn i zrobić sztuczne miejsca dla ptaszków :D

była wzmianka na temat kormoranów (plik - tyczy się to także Turawy), czapli szarej, to jeśli woda będzie znacznie spuszczana to te ptaszki najbardziej na tym skorzystają i na bank będą tworzyć kolonie, co na pewno źle wpłynie na błotne ptaszki. ktoś wspomniał, że mamy niechęć do kormoranów itp itd (zapraszam do lektury n/t kormoranów i ich ekspansji w europie). wiadomo iż nie eksploatacja łowisk morskich czy też śródlądowych jest bardzo duża przez człowieka, do tego na pewno przyczyniają się niektóre gatunki zwierząt, które odbudowują swoje populacje w rejonie np Morza Bałtyckiego.

Dodając jeszcze wzmiankę na temat kormoranów i zmniejszającej się zasobności wszelakich wód - w okolicy gdzie mieszkam powstał zalew Kuźnica Warężyńska (dla potrzeb przeciwpowodziowych), mający wielki potencjał jako świeża woda a zarazem bardzo czysta - co pojawiło się zaraz po zalaniu - kormorany, które utworzyły kolonie około 100 par, nawiązując do problemu Turawy - odsłonięcie wielu miejsc w okresie sprzyjającym lęgowi kormorana (kwiecień-maj) może mieć taki a nie inny wpływ. Dodatkowo kormoran poprzez niszczenie krzew i drzew na poczet swoich gniazd zuboży okoliczny drzewostan, na co jeszcze większy wpływ będą miały jego odchody.

Uważam, że pomysł ochrony ptaków został niezbyt dobrze przemyślany, przede wszystkim na czas jaki został wyznaczony oraz na ilość szkód jakie zostaną na pewno wyrządzone. Jestem ciekaw czy ktoś będzie monitorował owe ptaszki, ewentualne szkody i pożytek jaki przyniosą rozpoczęte działania. Na koniec dodam iż największą szkodą będą odkrywane tarliska, narybek zostanie pozbawiony miejsc, gdzie jest bardziej chroniony - jakie będą tego skutki czas pokaże.
RS

edit: plik był za duzy - tutaj link http://www.smz.waw.p..._25_08_2011.pdf


Użytkownik ROOS edytował ten post 06 luty 2014 - 14:37


#147 Guest_tfurczy ekspiert_*

Guest_tfurczy ekspiert_*
  • Guests

Napisano 06 luty 2014 - 17:10


odsłonięcie wielu miejsc w okresie sprzyjającym lęgowi kormorana (kwiecień-maj) może mieć taki a nie inny wpływ.

 

Upuszczanie ma być od połowy lata a nie wiosną.

 

P.S. Jakoś nie widzę, żeby wycieczki zostały usunięte, raczej teksty niezgodne z linią usuwacza, ale jakoś mnie to tutaj nie dziwi.
 



#148 OFFLINE   Dagon

Dagon

    :P

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 3079 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 06 luty 2014 - 17:42

Ostatnim ra

 

 ... P.S. Jakoś nie widzę, żeby wycieczki zostały usunięte, raczej teksty niezgodne z linią usuwacza, ale jakoś mnie to tutaj nie dziwi.
 

Komentowanie decyzji "usuwacza" nie jest i nigdy nie było na j.pl mile widziane.

Widzę, że to również Ci przeszkadza, jak chyba całe forum, takie niegościnne, nie zgadzające się z Tobą, wręcz wrogie...

Może czas już się przenieść?

Pomyśl o tym, zamiast kolejny raz szukać okazji do zasyfienia wątku.


  • Negra, krystiano1981r i woblery z Bielska lubią to

#149 OFFLINE   ROOS

ROOS

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 403 postów
  • LokalizacjaDąbrowa Górnicza
  • Imię:Ryszard

Napisano 06 luty 2014 - 17:43

Upuszczanie ma być od połowy lata a nie wiosną.

 

Racja, pomyliłem się , chociaż normalny poziom to dla Turawy 175,8m a wg rozporządzenia kwiecień-lipiec ma być minimum 175m z wahnięciem w skali miesiąca nie więcej niż 0,3m - oby tak zostało, chociaż uważam (mogę sobie uważać co chcę :P), że większe upuszczanie stanu wody niż miało to miejsce wpłynie niekorzystnie na cały zbiornik (nawet pod kątem działań kłusoli, nijak związanych z problemem, czy roszczeniami stron :P), a jak pisałem najlepszym wyznacznikiem, wyrocznią itp pierdołami jest tutaj czas, który zweryfikuje czy ktokolwiek ma teraz rację, będzie miał rację etc etc. Ja osobiście chciałbym móc korzystać z możliwości wędkowania na Turawie. Wątek toczy się tutaj, ponieważ jesteśmy wędkarzami, nie ornitologami (a może choćby nawet), nie politykami (a może choćby nawet) itp osobnikami, wędkarzami chcącymi robić to co najbardziej lubimy, kochamy, ubóstwiamy itp w miejscach, do których przywykliśmy, które nas urzekły. Lekko zmieniając temat, ale nawiązując do czegoś co jest minimalnie zbliżone do tego o czym pisze, a mianowicie, ktoś kto kocha góry - ja lubię tam przebywać - jeździł X lat w Beskidy, nagle w ciągu bieżącego roku widzi jak znikają wielkie połacie lasu. Wycinka ta była spowodowana wyniszczeniem drzew przez kornika, a skąd się wszystko wzięło - przez człowieka i jego działalność - tak, że z Turawą możemy obudzić się z ręką w nocniku lub dziękować samorządowcom, iż przyczynili się do czegoś dobrego - pożyjemy, zobaczymy ;)
Chętnych zapraszam do lektury n/t lasów na terenie Beskidu http://bielskobiala....12367,t,id.html



#150 OFFLINE   Niedzwiedz Turawa

Niedzwiedz Turawa

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 124 postów
  • LokalizacjaTurawa
  • Imię:Wojtek
  • Nazwisko:Niżyński

Napisano 07 luty 2014 - 01:27

Witam 

Szanowni koledzy cały czas czekam na obiecaną petycję pod auspicjami Pzw

nowy termin który uzyskałem z wiarygodnego okręgowego zródła to koniec tego tygodnia.

 

pozdrawiam

nie komentuje opieszałości może potrzeba więcej czasu by dograć wszystko



#151 OFFLINE   Sławek Oppeln Bronikowski

Sławek Oppeln Bronikowski

    Zaawansowany

  • Bloggerzy
  • PipPipPip
  • 4919 postów
  • LokalizacjaŁódż
  • Imię:Sławek
  • Nazwisko:Oppeln Bronikowski

Napisano 07 luty 2014 - 07:42

Dobrze jest znać podłoże konfliktu , od tego właściwie należałoby zacząć . Jest dostępny w sieci budżet gminy Turawa , za rok ostatni i lata wcześniejsze , można też sobie poczytać opinie , poznać stanowisko i zamierzenia regionalnych władz . Co w żaden sposób nie przydaje wiarygodności żarliwym obrońcom ptaszka . Jak zwykle , także i tu zieloni są języczkiem u wagi , ale także wygodnym parawanem władzy naszej i nie naszej - choć naszej , a w końcu wiernopoddańczym suwerenem .. no i naturalnie wdzięcznym beneficjentem .

Ekologia - głupcze !!

Czyli , nowy standard umysłowy dla  polaczków żyjących z dotacji i kredytu :)

I co zmienia , że owce - oooo , pardon! , owca beczy ?


  • PAMPUCH71 i krystiano1981r lubią to

#152 OFFLINE   KODZAK1234

KODZAK1234

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 478 postów
  • LokalizacjaSWIDNICA

Napisano 08 luty 2014 - 10:11

KODZAK1234, on 03 Feb 2014 - 22:27, said:snapback.png

kolega wyżej dobrze napisał bo podejrzewam ze nikt z wędkarzy niema nic przeciwko ptaka ale ratując jedno niszczy sie drugie tak jakby na złość można by spuszczać mniej wody żeby odkryło się trochę błota ale nie żeby zdoić cały zbiornik niech wszystko w nim zginie bo to zaporówka co do mietkowa są wyspy a i tak obniża się lustro prawie do zera tylko po co tego nie zrozumie a takie gadanie ze ryba sobie poradzi to sa bzdury

Ale dlaczego to bzdury? Nie poradzi sobie? Chętnie przyznam Ci rację jeśli opiszesz dlaczego? Chętnie też przeczytam jakieś uzasadnienie poza "bo nie."                                                                                                                                                                                                                                                                                                              to jest jeden z wielu przykładów niszczenia zbiornika przez spuszczanie wody  w otmuchowie wyzbierano 1t narybku takie po 5-10 cm i tutaj masz uzasadnienie                             www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120822/POWIAT02/..                        takich przykładów jest więcej  bo w mietkowie spuścili wodę 3 lata temu (poszukasz sobie na you tubie ) i na wiosnę gdzie zawsze roiło się od narybku zeszło rocznego nie było go wcale a mewy nawet nie miały co żreć i wyraznie było ich mniej o połowę także  są dwie strony medalu.    pisaliście wcześniej że to są zbiorniki zaporowe i ze ch.... j z rybami bo zabrano ptaszkom naturalne siedliska no ale gdzie jak na każdym z tych zbiorników były wioski



#153 OFFLINE   Gumofilc

Gumofilc

    Ekspert

  • +Forumowicze
  • PipPipPipPip
  • 6193 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 08 luty 2014 - 15:36

Zapewne wielu wedkarzy zastanawia sie co sie takiego stalo, ze od jakiegos czasu nad wodami w wielu miejscach jest taka...cisza.

Czynnikow jest wiele ale, idac torem myslenia niektorych - biorac pod uwage TO CO WIDAC...

 

Załączony plik  DSC_0019.1.jpg   315,48 KB   8 Ilość pobrańZałączony plik  DSC_0643.1.jpg   207,45 KB   6 Ilość pobrań

 

Załączony plik  DSC_0048.1.jpg   348,16 KB   6 Ilość pobrańZałączony plik  DSC_1106.1.jpg   240,38 KB   6 Ilość pobrań

 

Załączony plik  DSC_1470.1.jpg   283,03 KB   6 Ilość pobrań

 

Gumo


  • kotwitz lubi to

#154 OFFLINE   KODZAK1234

KODZAK1234

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 478 postów
  • LokalizacjaSWIDNICA

Napisano 08 luty 2014 - 16:50

ale gdzie te zdjęcia były zrobione



#155 OFFLINE   staszek

staszek

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 819 postów
  • LokalizacjaŚląsk
  • Imię:Stanisław
  • Nazwisko:wiadomo jakie

Napisano 08 luty 2014 - 18:06

2 zdjęcie- pomnóżcie razy dwa i będziecie widzieli "akcję" na Dadaju.

100 metrów ode mnie dziesiątki kormoranów przez 30 minut zrobiły w wodzie sajgon...........



#156 OFFLINE   KLANAD

KLANAD

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 467 postów
  • LokalizacjaTORUŃ
  • Imię:Tomek
  • Nazwisko:Krysiński

Napisano 08 luty 2014 - 19:32

Wspóczuję śledzę temat od dawna i powiem tylko tyle oby nie był to drugi Mietków

#157 OFFLINE   KODZAK1234

KODZAK1234

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 478 postów
  • LokalizacjaSWIDNICA

Napisano 08 luty 2014 - 20:46

mietków załatwili na parę lat a turawa tez jest już na wykończeniu teraz powinniśmy znalezć inne hobby proponuję kupić wiatrówki takie konkretne na gaz i wybić w pień wszystko oko za oko a nasi rodacy to potrafią :Dhttp://allegro.pl/ha...3919003138.html


Użytkownik KODZAK1234 edytował ten post 08 luty 2014 - 20:53


#158 OFFLINE   ROOS

ROOS

    Forumowicz

  • +Forumowicze
  • PipPip
  • 403 postów
  • LokalizacjaDąbrowa Górnicza
  • Imię:Ryszard

Napisano 08 luty 2014 - 21:06

sam bym chętnie w/w towar przetestował :D



#159 OFFLINE   sacha

sacha

    Zaawansowany

  • +Forumowicze
  • PipPipPip
  • 1724 postów
  • LokalizacjaW-wa
  • Imię:Dariusz
  • Nazwisko:Krystosiak

Napisano 08 luty 2014 - 21:16

ale gdzie te zdjęcia były zrobione

Zupełnie nie będę zdziwiony jak Wisła w W-wie albo okolicy. Codziennie jadąc do pracy Poniatowskim na piaszczystej wyspie widzę ok kilku do kilkudziesięciu kormoranów. Myślę że przed 08:00 są już po śniadaniu bo robią "batmana".



#160 OFFLINE   Gumofilc

Gumofilc

    Ekspert

  • +Forumowicze
  • PipPipPipPip
  • 6193 postów
  • LokalizacjaWarszawa

Napisano 08 luty 2014 - 21:52

Zdjecia sa z roznych miejsc w Polsce. I zwlaszcza jezeli chodzi o kormorany to m-ce wykonania zdjecia nie ma zadnego znaczenia. Na ten przyklad plynac Wisla odpowiednia pora roku, na kazdej łasze siedzi co najmniej kilkanascie batmanow. A czasem trafi sie stadko 100 i wiecej.

Na Sniardwach juz kilka lat temu widzialem stado lekko liczac kilkaset szt. Jezeli jest ich mniej gdzies to znaczy, ze juz nie maja sie jak wyzywic - najlepsze sa dla nich plytkie wody bo (na szzcescie) maja ten defekt, ze aby lyknac zdobycz musza sie wynurzyc.

Do niedawna egzotyka byly tez biale czaple..jak widac tez juz przebrzmiala sprawa...

Nawet orły sa juz wcale nierzadkim widokiem...wiec jakbym nie widzial o co chodzi to zapytalbym - po co ta cala nagonka na ochrone czegos czego juz nie trzeba chronic..a nawet trzeba juz myslec w przyspieszonym tempie o ograniczaniu populacji np. kormorana. Ciekaw jestem dlaczego nikt z ortodoksyjnych bojownikow o zasoby przyrodnicze nie pochylil sie nad tym problemem? Byc moze panuje tam poglad, ze im wiecej tym lepiej? Gratuluje dobrego samopoczucia....

Załączony plik  DSC_0841.1.jpg   183,25 KB   6 Ilość pobrań

 

Gumo

p.s. mam tez gdzies zdjecie ze stadkiem okolo 10szt. czarnych bocianow. Dawniej tego nie bylo wiec jak dla mnie sprawa jest prosta - maleje potrzeba ochrony populacji ptaszkow, wzrasta potrzeba ochrony populacji ryb bo tu mam znacznie wiecej danych swiadczacych o tym dobitnie....


  • Dagon, woblery z Bielska i Mr.Happy lubią to




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych