[Guzu]

Jak ktoś pyta o XUL to w moim mniemaniu nie będzie tym łowił pstrągów, stąd polecam kołowrotek jaki sprawdza się u mnie na okoniach i wzdręgach.
Maluszki PG mają tu ten sens, że jeśli zajedzie potrzeba użyć ciut cięższych przynęt to przekładnia się nie męczy.
Zresztą - do rzecznego łowienia nie używam nawet przy UL skrajnie małych kołowrotków. Tez próbowałem, tez doszedłem do wniosku ze to nie ma sensu.
Obecne konstrukcje są tak lekkie, że 3000 wagowo wcale nie razi przy UL, gorzej z proporcjami między średnicą szpuli a pierwszej przelotki w kijku UL.
W moim odczuciu zgranie tych elementów jest bardzo ważne dla zasięgu i płynności rzutu, a zbyt duża szpula przy małej przelotce startowej szkodzi zamiast pomagać. W dziwnym kierunku idzie moda - coraz szersze szpulki przy coraz mniejszych przelotkach, w systemie FNC , daje efekt ze mamy dwa miejsca wygaszania linki.

 

 

Daiwa w LT zmniejszyla srednice szpulek w danym rozmiarze w porownaniu do R4.

W Shimano nie zauwazylem zwiekszenia srednic szpuli od 2010 roku.

O jakiej modzie, lub jakich producentach piszesz ?

Nie lowie na UL, ani XUL a XXUL. 
Pytam z ciekawosci.

 

[etherni]

Miałem na myśli nieco starsze czasy niż 2010.
Pierwsze porównanie jakie przychodzi mi do głowy to Shimano Technium 1000 FA vs Technium FD.
W korelacji do forsowania w zbrojeniu Fuji New Concept zawsze i wszędzie. Nie uważam aby ten system miał w każdym przypadku bezwzględną przewagę nad klasycznym uzbrojeniem.
Właśnie przy UL wychodzą wszelkie niuanse i drobiazgi - ale jest to punktem wyjścia do pewnych obserwacji o bardziej uniwersalnych zasadach fizyki.
Przy cięższych przynetach to nie jest tak zauważalne - chociaż zauważmy, że morskie kije trociowe do łowienia z brzegu, gdzie zasięg rzutu ma kluczowe znaczenie, rzadko są zbrojone w FNC, przynajmniej w „czystej” wersji. Gdzie wszak wabik jest ciężki i o skupionej masie, lotny.

Rozmiar kołowrotka to jedna sprawa a jego masa przy rozmiarze - druga. W moim przekonaniu Biomaster 2500 FB (260g) jest dużo mocniejszym i o innych zastosowaniach kołowrotkiem, niż ważący 100g mniej Vanaford w tym samym rozmiarze i z tej samej półki cenowo-klasowej.
Technologia technologią, ale postęp w mocy polimerów nie jest aż tak ogromny, żeby taka różnica odbyła się bez utraty parametrów wytrzymałościowych konstrukcji.

[Daniel131]

Witam. Przyszedł czas na wymianę kręciołka. Do tej pory używałem Spro Red Arc 10300 do wędki kleniowej 2-12g 285cm. Waga kołowrotka to ok 280g i fajnie wyważał kija, ale gdyby był minimalnie lżejszy to pewnie też by dobrze współgrał. Łowię głównie na woblerki więc dobry mechanizm kręciołka jest wskazany ze względu na duże opory woblera w nurcie. Chciałbym Was prosić o poradę. Jaki kręciołek kupić mniej więcej w tej gramaturze co Spro Red Arc 10300 w kwocie dajmy na to 500-700zl? Dodam że Spro fajnie się spisywał choć miałem problemy z rolką kabłąka, ale to jest znany problem w tym kołowrotku. Z góry dziękuję wszystkim za dobrą radę.

[drakmen]

Witam. Przyszedł czas na wymianę kręciołka. Do tej pory używałem Spro Red Arc 10300 do wędki kleniowej 2-12g 285cm. Waga kołowrotka to ok 280g i fajnie wyważał kija, ale gdyby był minimalnie lżejszy to pewnie też by dobrze współgrał. Łowię głównie na woblerki więc dobry mechanizm kręciołka jest wskazany ze względu na duże opory woblera w nurcie. Chciałbym Was prosić o poradę. Jaki kręciołek kupić mniej więcej w tej gramaturze co Spro Red Arc 10300 w kwocie dajmy na to 500-700zl? Dodam że Spro fajnie się spisywał choć miałem problemy z rolką kabłąka, ale to jest znany problem w tym kołowrotku. Z góry dziękuję wszystkim za dobrą radę.

Do takiego łowienia w tym budżecie każdy kołowrotek shimano lub daiwa będzie kręcił latami, z innych firm pewnie też. Daiwa BG ma dobre opinie, ultegra shimano, stradic, wszystkie daiwy lt itd, itd...kup sobie taki, który będzie wagowo, wizualnie i przełożeniem Ci odpowiadał.
Ja łowię kleniojazie dużo tańszym fuego lt 2500 od kiedy pojawił się na rynku. Jestem bardzo zadowolony. Cały czas działa jak na początku, czyli bardzo cicho i płynnie, jak za taką kasę. Dobry nawój i świetny hamulec. Pozdrawiam. Bartek.

[saitt]

Z tego co pamiętam red 10300 ważył ok 305 albo 310g. Najlepiej wziąć wędkę do jakiegoś lepiej zaopatrzonego sklepu i poprzymierzyac różne modele.

[Daniel131]

Okej dzięki za odpowiedź. A tak nawiasem ma ktoś porównanie Spro Red z Goldem lub z tym nowym Redem który ma matowy kolor?

Użytkownik Daniel131 edytował ten post 18 grudzień 2020 - 21:36

[dyliog]

Na nowego red arca się nie napalaj bo mu łożysk pożałowali w porównaniu z bardzo chwalonym poprzednikiem. Swoją drogą ciekawe czy dałoby radę nowego reda doposażyć w łożyska od starej wersji.
Poczekaj do nowego roku bo ma się niby nowy zauber pokazać. Proponuję też sprawdzić spro sp1 bo konstrukcja chyba najświeższa.

[Ciastek]

Stradic FL i będziesz kolego zadowolony

[Daniel131]

Dziękuję za odpowiedzi. A tak nawiasem. Jakie macie metody wyważania wędki kolowrotkiem? Jak dopasować wagę kołowrotka do kija? Przyjmijmy, że nie ma możliwości udać się do sklepu z wędką i trzeba bazować na kołowrotku, który się posiada do tej pory.

[Kamil_Olsztyn]

Na nowego red arca się nie napalaj bo mu łożysk pożałowali w porównaniu z bardzo chwalonym poprzednikiem. Swoją drogą ciekawe czy dałoby radę nowego reda doposażyć w łożyska od starej wersji.
Poczekaj do nowego roku bo ma się niby nowy zauber pokazać. Proponuję też sprawdzić spro sp1 bo konstrukcja chyba najświeższa.

W 2020r ludzie nadal wierzą w ilość łożysk?

[dyliog]

W 2020r ludzie nadal wierzą w ilość łożysk?

A no pewnie, że wierzą ☺ Jakaś sensowna ilość musi być i oczywiście umiejscowienie ich w najbardziej potrzebnych miejscach np. rolki kabłąka. Jakoś topowe modele kołowrotków nie mają po 3-6 łożysk a znacznie więcej i nie są to jakieś ślizgowe teflonowe tuleje. Masz auto? Odkręć koła i powyciągaj z piast łożyska albo wstaw tam zamiast nich teflonowe tulejki 😉 jest 2020 na pewno auto będzie lepiej jeździło 😉

[Łukasz W]

Kamilowi zapewne chodziło o porównanie do starszych konstrukcji które miały po 3 łożyska a kręcą już 20 lat np. Czarnuchy Shimano .

[robert74]

Witam,czy Daiwa regal 1000 lt gabarytowo jest taka sama jak shimano nasci 1000 ? Zajechałem nasci w 2 sezony łowiąc ul i teraz chcę spróbować Daiwy .

[etherni]

Kamilowi zapewne chodziło o porównanie do starszych konstrukcji które miały po 3 łożyska a kręcą już 20 lat np. Czarnuchy Shimano .

Bo nie sama ilość jest najważniejsza co jakość tych łożysk, ich miejsce zamontowania, materiał i precyzja gniazda w jakim łożysko siedzi.
Mitchell 300 był na samych ślizgach za to jakich - precyzyjne tuleje z mosiądzu, z zjawiskiem samosmarowania.
Cardinal C4 miał aż jedno łożysko kulkowe
Rileh rex dwa... maszynowe supermocne jedno na drugim na pinionie.

Nie sztuka obecnie wsadzić w kołowrotek 13 łożysk - pełno takich na Ali.
Tyle ze np 3 łożyska w knobie na samą żywotność kołowrotka nijak nie wpływają.
A jak dodamy „precyzję” całości to chyba mało kto uwierzy, że to jakaś konkurencja dla TP.

[smokwelski]

Gdybym miał czas i cierpliwość zrobiłbym taki teścik, żeby Stelli popodmieniać łożyska na tuleje, gdzie tylko się da. Dolary przeciw orzechom, że hipotetycznie beż żadnego łożyska kulkowego (tuleje we wszystkich niezbędnych rozmiarach chyba ciężko byłoby zdobyć) nadal kasowałaby płynnością pracy i wytrzymałością większość budżetowych, naszpikowanych nimi zawodników.

[dyliog]

Daiwa laguna za 120zł w sklepie też super kręci a wysokiej klasy łożysk jakoś nie ma i na pewno niewiele ich tam. Kultura pracy kulturą pracy ale niezawodność i tendencja do łapania luzów albo szumu rolek i o to mi się rozchodzi. Twierdzicie, że nieistotne łożyska kulkowe w newralgicznych miejscach to dla mnie sobie możecie nawet powyciągać wszystkie z kołowrotka i nawet mniejszą wagę uzyskacie co ostatnio nawet w modzie. Dla mnie kołowrotek ma być sztywną i zwartą konstrukcją opartą na sprawdzonych od lat rozwiązaniachn, wszelkiej maści plastikowe tulejki są dla mnie cięciem kosztów produkcji i tworzeniem kołowrotków na pare sezonów a potem jazda do sklepu po nowy. Podobieńtwo do motoryzacyjnego badziewia jakie jest obecnie oferowane w salonach nasuwa się samo.

[etherni]

Gdybym miał czas i cierpliwość zrobiłbym taki teścik, żeby Stelli popodmieniać łożyska na tuleje, gdzie tylko się da. Dolary przeciw orzechom, że hipotetycznie beż żadnego łożyska kulkowego (tuleje we wszystkich niezbędnych rozmiarach chyba ciężko byłoby zdobyć) nadal kasowałaby płynnością pracy i wytrzymałością większość budżetowych, naszpikowanych nimi zawodników.

Bo jest całościowo wykonana z innym poziomem precyzji i z innych materiałów.
Dodam, że gdyby udało się takie tuleje osiągnąć - o ile byłby zegarmistrzowskiej precyzji, i np z ceramiki pokrytej teflonem, to płynność pracy by jeszcze wzrosła wobec łożysk kulkowych. Czysta fizyka.
Tak teoretycznie to wykonalny jest technologicznie kołowrotek na ślizgach bez jednej kulki, już nie masło w maśle a oliwa w oliwie, o gigantycznej trwałości. Wystarczy na osie obrotowe (pinion, koło napędowe, wormshaft) nałożyć tuleje SiC o gładkości nanometrycznej, a tuleje łozyskujace wykonać j/w z ceramiki i twardego teflonu.
Tyle że taka konstrukcja wymagałaby smarowania oliwką na bazie mineralnej. Poza oczywiście zębatkami.
Pytanie ile by kosztowała, i czy młynek bez łożysk znalazłby odbiorców - co chyba jest większym problemem niż cena.

To żadna fantazja bo takie połączenia obrotowe są stosowane choćby w modelarstwie, wojskowości i kilku innych dziedzinach. Często dużo bardziej wymagających niż zwijak sznurka z małą przedmościa na przekładni hipoidalnej.

[Kamil_Olsztyn]

A no pewnie, że wierzą ☺ Jakaś sensowna ilość musi być i oczywiście umiejscowienie ich w najbardziej potrzebnych miejscach np. rolki kabłąka. Jakoś topowe modele kołowrotków nie mają po 3-6 łożysk a znacznie więcej i nie są to jakieś ślizgowe teflonowe tuleje. Masz auto? Odkręć koła i powyciągaj z piast łożyska albo wstaw tam zamiast nich teflonowe tulejki 😉 jest 2020 na pewno auto będzie lepiej jeździło 😉

Chyba nie zrozumiałeś. Z resztą wiekszość wędkarzy w naszym kraju nie dorosła do tego by znać konstrukcje kołowrotka i stąd podnieta ilością łożysk jako głównym wyznacznikiem klasy i jakości kołowrotka.
Wiem po co one są i jak działają, również trochę dłubie w samochodach. Wesołych Świąt.

[Janusszr]

Gdybym miał czas i cierpliwość zrobiłbym taki teścik, żeby Stelli popodmieniać łożyska na tuleje, gdzie tylko się da. 

Musiałbyś mieć mnóstwo wiele czasu  i na teściku by się to wszystko skończyło. No,ale kto zabroni.......? Uszczelnić skrzynkę przekładniową, zalać olejem,......

Czasy kołowrotków  na łożyskach ślizgowych  mam za sobą. Nie tęskno mi do tych rozwiązań W przeciwieńswie do tamtych czasów

Użytkownik Janusszr edytował ten post 24 grudzień 2020 - 14:21

[Ballantise]

Jaki młynek proponujecie do DAMa microflexa 2.7m 3-15g żeby dobrze wyważyć kijka?