[wedkarzyk1]

Odlewanie wzoru z formy automatyzacja   .

Jeffrey niepotrzebnie zapraszałeś nas do polemiki . Tytuł wątku powinien brzmieć '' ZDECYDOWANE NIE WOBLEROWYM ODLEWACZOM '' a nie '' Handmade czy nie? ''

Wytłumacz mi gdzie w procesie ręcznego odlewania widzisz automatykę/mechanikę . Oczywiście można by tu wprowadzić  jeszcze podział na odlewanie woblerów z form robionych przez maszynę CNC a form wykonywanych ręcznie . Co było by rzeczowe , ale zapewne i tak nawet iskierka zwątpienia w Szanownym koledze się nie zatli .

[eRKa]

No nie Czarny.Na wtryskarce wysokociśnieniowej masz idealne odwzorowanie kształtu.Tam zwyczajnie inaczej się nie da.

A jak jest jakiś brak,to wraca z powrotem materiał do przetworzenia.

[wedkarzyk1]

Dla mnie pojęcie Hand Made znaczy dokładnie tyle ile znaczy . Zrobione stworzone za pomocą ludzkich rąk , nie za pomocą maszyny . Wszystko w temacie .

Użytkownik wedkarzyk1 edytował ten post 28 sierpień 2016 - 22:53

[czarny1]

nie ma czegos takiego jak idealne odtworzenie kształtu... wszystko jest wykonywane z pewną dokładnością... a jak duży jest dopuszczalny błąd żeby było jeszcze hm??? 1mm, 0,001mm, może nawet mniej...

to nie jest sposób na rozgraniczenie...

[Sleepy Jeezy]

Nie nazwałem Ciebie automatem, tylko metode odlewania. Porównaj sobie ile czasu musiałbyś spędzić nad wystruganiem np. 50 korpusów RĘCZNIE, a ilością czasu potrzebną na odlanie 50 korpusów z formy, nie licząc oczywiście schnięcia.

To jest automatyzacja produkcji. 
 

 

 

Ręczne mieszanie pianki,ręczne zalewanie, ręczne rozformowanie,ręczne obcinanie nadlewów(nożyk lekko wetnie się w materiał i mamy INNY kształt).

Gdzie Ty tu widzisz jakiś automat???

 

Czynnik ludzki nie sprawia z miejsca, że coś jest ręcznie robione. 

Równie dobrze mógłbym sprzedawać swoje obrazy, malując jedne wzór a ptem go drukowac, Pisząc jak trudno je równo wyciąć, wsadzić w ramkę, dobrać odpowiedni tusz, drukarke, papier.
Były by ładne i spełniały swoją rolę? Tak.
Były by ręcznie robione? Nie.

[Sleepy Jeezy]

Zrobione stworzone za pomocą ludzkich rąk , nie za pomocą maszyny .

Dokładnie o to chodzi. Korpus zostaje odlany w formie, a nie zrobiony za pomocą ludzkich rąk. Pierwowzór został jedynie tak stworzony, reszta to kopie oryginału. Przy handmade kazdy z woblerów jest oryginałem.

[Sleepy Jeezy]

 Tytuł wątku powinien brzmieć '' ZDECYDOWANE NIE WOBLEROWYM ODLEWACZOM '' a nie '' Handmade czy nie? ''

 

Specjalnie napisałem dwa razy ,aby nikt źle nie zinterpretował, że niczego nie ujmuje woblerom odlewanym, widać to za mało powinienem napisać trzy razy.
 

 

 

Wytłumacz mi gdzie w procesie ręcznego odlewania widzisz automatykę/mechanikę . Oczywiście można by tu wprowadzić  jeszcze podział na odlewanie woblerów z form robionych przez maszynę CNC a form wykonywanych ręcznie . Co było by rzeczowe , ale zapewne i tak nawet iskierka zwątpienia w Szanownym koledze się nie zatli .

Chodzi o sam proces odlewania, a nie o to czy wlewa człowiek czy maszyna.
To w jaki sposób została wykonana forma ma takei samo znaczenie jak to czy strugasz wyciosanym przez siebie krzemieniem czy nozem z ikei. Chodzi o sam proces.
Według mnie wtedy przynęta traci prawo do nazywania ją handmade, gdyż jej korpus ie został wykonany przez Ciebie, tylko przez formę.
Wyprzedzam od razu pytanie- Każda technologia czy maszyna, jest tworzona przez człowieka, tak samo jak ty stworzyłeś formę.
 

[wedkarzyk1]

Najwyraźniej nie rozumiesz czym jest forma . Forma to tylko i wyłącznie narzędzie . Tak jak piła kombinerki nawet nie jak wkrętarka czy wyrzynarka . Ma prostą funkcję odwzorować zamierzony kształt  , ale próżne me trudy . Czy malarz malujący płótno z wielkiej chińskiej fabryki farbami z międzynarodowej korporacji  jest mniej malarzem ?

[czarny1]

Najwyraźniej nie rozumiesz czym jest forma . Forma to tylko i wyłącznie narzędzie . Tak jak piła kombinerki nawet nie jak wkrętarka czy wyrzynarka . Ma prostą funkcję odwzorować zamierzony kształt  , ale próżne me trudy . Czy malarz malujący płótno z wielkiej chińskiej fabryki farbami z międzynarodowej korporacji  jest mniej malarzem ?

odwzorować... to już nie hm... jeśli się z tym nie zgadzasz, podaj konkretnie gdzie się kończy hm? bo albo przy ręcznym struganiu, albo wcale...

[Sleepy Jeezy]

Najwyraźniej nie rozumiesz czym jest forma . Forma to tylko i wyłącznie narzędzie . Tak jak piła kombinerki nawet nie jak wkrętarka czy wyrzynarka.

 

Najwyraźniej nie. Zawsze myślałem że wlewa się do niej masę/płyn a po zaschnięciu wyjmuje wzór. Teraz sie dowiedziałem że formą operuje się ręcznie jak piłą czy wkrętarką.
 

 

Czy malarz malujący płótno z wielkiej chińskiej fabryki farbami z międzynarodowej korporacji  jest mniej malarzem ?

Nie, bo maluje własnymi rękami. Czego nie można powiedzieć o odlewaniu.

[wedkarzyk1]

Moje formy leżą już godzinę , dziwne bo nic przez ten czas nie odlały ? Może jednak potrzebna im ingerencja moich rąk ?

[Sleepy Jeezy]

Z ręką na sercu nazwiesz to ręczną robotą? Mam wrażenie że nie widzisz różnicy między hand made, a wykonaniem czegoś przez siebie.

[Sleepy Jeezy]

Aha, czyli jeśli coś nie działa i muszę to naprawić, to już ręczna robota?

Nawet nie wiedziałem że mam w domu ręcznie robioną pralkę

[wedkarzyk1]

Notabene z formą z filmiku to zapewne twórca ma więcej roboty niż wymiernego pożytku , ale cóż . Koledzy moi sympatyczni nie ma czegoś takiego jak równa granica . Pomiędzy wyrobami ręcznie tworzonymi ze względu na materiał z którego zostały wykonane . Podobnie jest zarówno w przypadku przynęt jak i chociażby ceramiki . Do obróbki różnych materiałów wykorzystujemy różne narzędzia i różne procesy twórcze .

Nie sposób przyrównać pianki i drewna , ale mają jedną wspólną cechę . Mogą pływać , choć są i oczywiście w obu przypadkach wyjątki ale to już poza tematem . Właśnie przez wzgląd na tą jedną cechę świetnie nadają się do tworzenia woblerów . Trudno było by przypuszczać ze z tak różnymi materiałami pracować będziemy dokładnie tymi samymi narzędziami . Po prostu się nie da , choć część warsztatu zarówno twórców pracujących w drewnie jak i w pianie jest wspólna . Tam gdzie twórca pracujący w drewnie wykorzystuje ; szablony , piłę , tarniki , papiery ścierne i w końcu mechaniczne urządzenia zdzierające .  Twórca pracujący w pianie wykorzystuje : formę nożyk i papier ścierny . W zasadzie cel jest wspólny uzyskać pożądany kształt . Czy użycie szablonu w przypadku woblerów drewnianych jest wyznacznikiem tego ze wobler przestaje byś ręcznie robiony . Raczej nie , przynajmniej osobiście takiej tezy bał bym się publicznie wygłosić . Ale na przykład już różnego rodzaju urządzenia skrawające , no przyspieszają proces tworzenia . Ale jeśli do tej czynności nie dołożymy zaangażowania naszych rąk oczu i mózgu , czy coś powstanie . Zapewne nie . 

Inaczej jeśli takie urządzenie skrawające jest automatyczne . I po naciśnięciu zielonego przycisku otrzymujemy gotową kształtkę . No popatrzmy , drewniane a zaangażowanie człowieka znikome . Ale ile w tej kształtce jest z woblera . Tylko kształt nic więcej , długa droga zanim powstanie z tej kształtki wobler .

Z pianką jest zgoła inaczej jej właściwości wymuszają użycie specjalnego narzędzia >>FORMY<<  Bez użycia formy stworzenie woblera z pianki jest możliwe . Ale jest to zarówno tak absurdalne jak pocieranie kawałkiem drewna o polny kamień w celu nadania mu kształtu .Czy ktoś z obecnych na forum twórców tak by się trudził , używając polnych kamieni zamiast narzędzi do tego stworzonych piły , noża . Dwa różne materiały dwa różne sposoby obróbki , które wymuszają same właściwości materiałów . Forma to tylko narzędzie , narzędzie potrzebne do nadania kształtu piance . I do momentu jeśli używamy narzędzia za pomocą własnych rąk jest to ręczna robota . Tak jak pędzle służą do malowania młotek do wbijania , forma służy do nadawania kształtu . 

Pytanie poza konkursem , jaka firma wykorzystuje/wykorzystywała formy metalowe do nadawania końcowego kształtu drewnianym woblerom ?

Serdecznie pozdrawiam Zbyszek .

[RUDI75]

Dlatego napisałem że ustalenie granicy Hm będzie niezwykle trudne. Każdy ma swoje racje i kropka. Porównanie woblera do obrazu jest nijakie. Są to dwie różne rzeczy, które wymagają różnych czynności aby powstały i obie będą miały granice Hm gdzie indziej. Czyż wędka z pracowni nie jest HM? Przecież składa się ją do kupy z gotowych już elementów, nawet rękojeść można już gotową nabyć. Według mnie jest to Hm pełną gębą, tylko że i tu granica leży gdzieś indziej.
A, i nie zgadzam się że malowanie/kolor woblera nie ma znaczenia w wodzie. Ma, i to olbrzymie.

[Sleepy Jeezy]

Notabene z formą z filmiku to zapewne twórca ma więcej roboty niż wymiernego pożytku , ale cóż . 

Ale co to ma do tego czy jest hand made czy nie? Powtarzam po raz czwarty, nie uważam to za coś gorszego, nie mówie że odlewanie jest łatwiejsze. 

 

 

  Koledzy moi sympatyczni nie ma czegoś takiego jak równa granica . Pomiędzy wyrobami ręcznie tworzonymi ze względu na materiał z którego zostały wykonane . Podobnie jest zarówno w przypadku przynęt jak i chociażby ceramiki . Do obróbki różnych materiałów wykorzystujemy różne narzędzia i różne procesy twórcze .

Nie sposób przyrównać pianki i drewna , ale mają jedną wspólną cechę . Mogą pływać , choć są i oczywiście w obu przypadkach wyjątki ale to już poza tematem . Właśnie przez wzgląd na tą jedną cechę świetnie nadają się do tworzenia woblerów . Trudno było by przypuszczać ze z tak różnymi materiałami pracować będziemy dokładnie tymi samymi narzędziami . Po prostu się nie da , choć część warsztatu zarówno twórców pracujących w drewnie jak i w pianie jest wspólna . Tam gdzie twórca pracujący w drewnie wykorzystuje ; szablony , piłę , tarniki , papiery ścierne i w końcu mechaniczne urządzenia zdzierające .  Twórca pracujący w pianie wykorzystuje : formę nożyk i papier ścierny . W zasadzie cel jest wspólny uzyskać pożądany kształt . Czy użycie szablonu w przypadku woblerów drewnianych jest wyznacznikiem tego ze wobler przestaje byś ręcznie robiony . Raczej nie , przynajmniej osobiście takiej tezy bał bym się publicznie wygłosić . Ale na przykład już różnego rodzaju urządzenia skrawające , no przyspieszają proces tworzenia . Ale jeśli do tej czynności nie dołożymy zaangażowania naszych rąk oczu i mózgu , czy coś powstanie . Zapewne nie . 

Inaczej jeśli takie urządzenie skrawające jest automatyczne . I po naciśnięciu zielonego przycisku otrzymujemy gotową kształtkę . No popatrzmy , drewniane a zaangażowanie człowieka znikome . Ale ile w tej kształtce jest z woblera . Tylko kształt nic więcej , długa droga zanim powstanie z tej kształtki wobler .

Z pianką jest zgoła inaczej jej właściwości wymuszają użycie specjalnego narzędzia >>FORMY<<  Bez użycia formy stworzenie woblera z pianki jest możliwe . Ale jest to zarówno tak absurdalne jak pocieranie kawałkiem drewna o polny kamień w celu nadania mu kształtu .Czy ktoś z obecnych na forum twórców tak by się trudził , używając polnych kamieni zamiast narzędzi do tego stworzonych piły , noża . Dwa różne materiały dwa różne sposoby obróbki , które wymuszają same właściwości materiałów . Forma to tylko narzędzie , narzędzie potrzebne do nadania kształtu piance . I do momentu jeśli używamy narzędzia za pomocą własnych rąk jest to ręczna robota . Tak jak pędzle służą do malowania młotek do wbijania , forma służy do nadawania kształtu . 

Pytanie poza konkursem , jaka firma wykorzystuje/wykorzystywała formy metalowe do nadawania końcowego kształtu drewnianym woblerom ?

Serdecznie pozdrawiam Zbyszek .

Dla mnie własnie granicą rozgraniczającą hand made od produkcji jest odlewanie, i nie ma tu znaczenia czy odlejesz 3 woblery czy 300. O odlanym korpusie nie możesz powiedzieć, że go ręcznie stworzyłeś, bo stworzyłeś go w gotowej formie zrobionej przez Ciebie
Zauważ tylko że szablon masz z jednego rzutu, wycinasz go recznie i to dopiero poczatek obrobki korpusu, w przeciwienstwie do formy gdzie wlewasz i czekasz az zaschnie.
Wszelkie narzedzia skrawajace maja ta ceche ze obsluguje sie je recznie i tym sie roznia od formy, ktorej recznie sie nie obsluguje.
W sytuacji co opisałeś to taki wobler też nie będzie ręcznie robiony, nie chodzi o materiał tylko o odlewanie, jesli odlejesz klocek pianki i z niego uformujesz korpus to będzie handmade Tworzenie korpusu przez maszyne co a odlewanie nie wiele sie różni. Wciskasz guzik/wlewasz mase do formy, czekasz az maszyna obrobi/forma zastygnie, wyjmujesz gotowy korpus do pozbycia sie defektow i wygładzenia/wyjmujesz gotowy korpus do pozbycia sie defektow i wygladzenia.

Od handmade oczekuje, jak sama nazwa wskazuje, czegoś co zostało od początku do końca ręcznie wykonane. Przy odlewaniu, co nadało kształtu woblera, bądź co bądź najważniejszej rzeczy, Ty czy forma?  

Forma to forma, a nie narzędzie. 
Narzędzie – urządzenie umożliwiające ręczne wykonanie jakiejś czynności lub pracy.
Uzywając formy, nie obrabiasz pianki recznie tylko robi to forma, nie używasz własnych rąk. Równie dobrze po odlaniu możesz pójść na balkon zapalić.

[Sleepy Jeezy]

Dlatego napisałem że ustalenie granicy Hm będzie niezwykle trudne. Każdy ma swoje racje i kropka. Porównanie woblera do obrazu jest nijakie. Są to dwie różne rzeczy, które wymagają różnych czynności aby powstały i obie będą miały granice Hm gdzie indziej. Czyż wędka z pracowni nie jest HM? Przecież składa się ją do kupy z gotowych już elementów, nawet rękojeść można już gotową nabyć. Według mnie jest to Hm pełną gębą, tylko że i tu granica leży gdzieś indziej.
A, i nie zgadzam się że malowanie/kolor woblera nie ma znaczenia w wodzie. Ma, i to olbrzymie.

Może inaczej, kupując od wieloletniego doswiadczonego twórcy forme i materialy do odlewania, odlany przeze mnie, kompletnego laika, korpus będzie czymś różnił się od korpusu odlanego przez fachowca? Niczym, metoda odlewnicza pomija aspekt ludzki, samo odlewanie(czyli wlanie i schniecie masy w formie) nie wymaga żadnych umiejętności, służy to do zautomatyzowania produkcji.

Powtórze, że nie oznacza to że wobler odlany jest gorszy. Nie jest po prostu ręcznie robiony.

[lesiewicz]

Moim skromnym zdaniem wobler odlewany w formie nie jest wykonany ręcznie.
Prostym przykładem może być rzeźba. Weźmy chociaż by jakąś znaną rzeźbę I zróbmy z niej formę, czy taki odlew będzie ręcznie zrobiony?

[spinnerman]

Są różne materiały z których robi się przynęty. Żywica, piana, plastik, drewno, stal itd. Dla mnie przykładowo najbardziej odpowiada piana, bo uważam, że to materiał o znakomitych właściwościach wypornosciowych pozwalający wytwórcy na stosowanie bardzo zróżnicowanych opcji balastowych.
I @Jeffrey teraz pytanie do Ciebie :
Jakich narzędzi mam użyć aby wykonać z tego materiału korpus o "parametrach " hm?

[Sleepy Jeezy]

Takich, których obsługujesz ręcznie, tylko nie wiem po co skoro forma jest idealnym rozwiazaniem dla pianki.