[rybarak]

Zaokrąglając - jednego czarnucha mniej 180kg ryb rocznie więcej. W tym roku stanowią ogromny problem na małych rzekach bo czyszczą zimowiska do spodu. Myślę, że gdyby pojawiła się możliwość swobodniejszej redukcji to u nas gispodarstwa stawowe i urzytkownicy obwodów wzięli by na siebie znaczną część kosztów.

[hi tower]

rybarak, on 02 Mar 2021 - 06:43, said:

Zaokrąglając - jednego czarnucha mniej 180kg ryb rocznie więcej. (...)

To tak nie działa choć branża rybacka próbuje nam to wmówić...

[Lepton]

hi tower, on 02 Mar 2021 - 09:38, said:

To tak nie działa choć branża rybacka próbuje nam to wmówić...

 

Niestety tak to działa. Liczą ile ptaszysko zje, oraz  doliczają  straty w rybostanie wynikłe z "masowego" okaleczania populacji ryb.

[hi tower]

Lepton, on 02 Mar 2021 - 12:10, said:

Niestety tak to działa. Liczą ile ptaszysko zje, oraz doliczają straty w rybostanie wynikłe z "masowego" okaleczania populacji ryb.

Wzajemne oddziaływanie między populacją ryb i ichtofagów z uwzględnieniem obiektywnych warunków środowiska jest układem na tyle złożonym ze nie da się go opisać matematyką na poziomie podstawówki.
Na koniec jeszcze pozwolę sobie przypomnieć rzecz którą powtarzam przy każdej takiej dyskusji. Otóż musimy być świadomi że kormoran jest skutkiem, a nie przyczyną kondycji naszych wód.

[rybarak]

hi tower, on 02 Mar 2021 - 09:38, said:

To tak nie działa choć branża rybacka próbuje nam to wmówić...

To jaka jest dzienna racja pokarmowa to powszechnie wiadomo - pomiędzy 400 a nawet 700g, szczególnie w okresie zimy gdy wydatek energetyczny na suszenie skrzydeł i ogrzanie organizmu jest zwiększony. Oczywiście nie wszystkie "zaoszczędzone" ryby, niezjedzone przez odstrzelonego kormorana dostępne będą dla człowieka bo kolejka rybojadów jest i bez kormorana dosyć długa. Dla mnie problemem jest obecność czarnuchów na małych rzekach i w akwakulturze tu moim zadaniem każdy, który siądzie na wodzie powinien być trupem. Na wodach morskich niech do woli żrą ciernika, babkę czy jazgarza. Skoncentrowane na zimowiskach prądolubne ryby są zbyt łatwym łupem dla tego, chronionego na wyrost drapieżnika. Jedna zima a straty będą odczuwalne przez kolejne lata.

Użytkownik rybarak edytował ten post 02 marzec 2021 - 17:33

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Aaaa..   Toż to jest słynna i awangardowa teza pana Bzomy! To rozwinę tą przodująca logikę - przybliżę.. Otóż rozplenieni ponad wszelką miarę mięsiarze są skutkiem, a nie przyczyną nędznej kondycji naszych wód, a nadwodne flejtuchy są efektem, a nie przyczyną kiepskiej kondycji  naszej przyrody. Itd, etc.. 

[hi tower]

rybarak, on 02 Mar 2021 - 16:29, said:

(...)Dla mnie problemem jest obecność czarnuchów na małych rzekach i w akwakulturze tu moim zadaniem każdy, który siądzie na wodzie powinien być trupem. Na wodach morskich niech do woli żrą ciernika, babkę czy jazgarza. Skoncentrowane na zimowiskach prądolubne ryby są zbyt łatwym łupem dla tego, chronionego na wyrost drapieżnika. Jedna zima a straty będą odczuwalne przez kolejne lata.

W matematykę nie będę już wnikał. Zrobili to już różni mądrzejsi od mnie i wnioski są generalnie takie że kormoran nie ma wpływu na sumaryczną śmiertelność ryb w akwenach naturalnych. Jednak co do małych rzek to osobiście też mnie kłuje w oczy widok tego ptaka, podobnie jak nurogęsi, czapli, itp. Chyba tylko zimorodki odbieram z sympatią. Jednak nie boję się o jakieś niesamowite straty w rybostanie. Bo gdyby to było takie proste to już by ryby dawno wyginęły. Niestety w tym temacie dyskusja zarówno za jak i przeciw takiej tezie jest raczej na poziomie "wydaje mi się" niż konkretów.

[hi tower]

Sławek Oppeln Bronikowski, on 02 Mar 2021 - 16:37, said:

Aaaa.. Toż to jest słynna i awangardowa teza pana Bzomy! (...)

To nie jest autorska teza dr Bzomy, tylko wynik badań nad korelacją wielu czynników presji na ichtiofaune i wzajemnych odzialywań między "kaszubskim orłem" i środowiskiem.

[wiwaldi1970]

hi tower, on 02 Mar 2021 - 16:47, said:

....... Jednak nie boję się o jakieś niesamowite straty w rybostanie. Bo gdyby to było takie proste to już by ryby dawno wyginęły. Niestety w tym temacie dyskusja zarówno za jak i przeciw takiej tezie jest raczej na poziomie "wydaje mi się" niż konkretów.

Zobaczy się, gdy będziesz chciał połowić lipienia w Borach Tucholskich.  

[hi tower]

wiwaldi1970, on 02 Mar 2021 - 18:04, said:

Zobaczy się, gdy będziesz chciał połowić lipienia w Borach Tucholskich.

Lipienie w Borach mają tak wielu lokalnych wrogów że nie sposób będzie udowodnić udział kormorana w eksterminacji tego gatunku. Więc nadal pozostanie "wyda mi się"...

[Krzysiek Rogalski]

Sławek Oppeln Bronikowski, on 02 Mar 2021 - 05:33, said:

Prawdziwym problemem jest to,  że na każdym chyba polu jesteśmy blokowani przez zielonych frantów żyjących z grantów. Oraz stojących w kolejce z wyciągniętą ręką. Eko druidzi starzy i młodzi z koncesją na zamordyzm, różowe okulary oraz  intelekt wyzwolony z ludzkiej tradycji    

 

Jak zwykle zapomniałeś w swojej wyliczance o wszelkiej maści poprawiaczach przyrody i ekspertach od "czynienia sobie Ziemi poddaną".

Użytkownik Krzysiek Rogalski edytował ten post 02 marzec 2021 - 19:15

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Panie Tomku - jak wiemy, nauka często lubi jeździć bez trzymanki. I jestem do głębi przekonany, że niezależny badacz, wolny gretyn albo eko ekspert z naboru, są w stanie udowodnić każdą dowolną tezę. Nalot szarańczy również. Zgodnie z mądrością etapu, założeniami grantu.. surfując na pianie fali..

Szarlatani na posyłki    

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Krzysztofie - bez jałowych słów, przejdź do czynu.. Porośnij sierścią..   

[tpe]

Tak wygląda sytuacja na rzekach Podkarpacia i w Bieszczadach...

 

[Szczepek2]

Ten temat nic nie wnosi.
Więc po co go drążyć???.

[S. Cios]

Mam dobrą i zła wiadomość. Dobra to ta, że czasem (tj. rzadko) kormorany są atakowane przez szczupaka. Zła to ta, że może się to skończyć fatalnie dla szczupaka. Cholmondeley-Pennell (1865) w dobrze znanej książce o szczupaku podał, że znane są przypadki uduszenia się kormoranem. Durae digestionis!

[Włóczykij]

Żeby taki posiłek był dla szczupaka bezpieczny, musiałby on mieć przynajmniej około 20kg i pewnie ponad 135cm, więc w kraju kwitnącego ziemniaka raczej niewiele kormoranów ma się czego obawiać.

[tpe]

S. Cios, on 03 Mar 2021 - 06:50, said:

Mam dobrą i zła wiadomość. Dobra to ta, że czasem (tj. rzadko) kormorany są atakowane przez szczupaka. Zła to ta, że może się to skończyć fatalnie dla szczupaka. Cholmondeley-Pennell (1865) w dobrze znanej książce o szczupaku podał, że znane są przypadki uduszenia się kormoranem. Durae digestionis!

A głowacice/tajmienie?

[S. Cios]

Już szczupak ok. 1 m byłby w stanie połknąć dorosłego kormorana bez żadnego problemu. Nie takie ofiary są połykane przez esoxy. Skoro olbrzymie pytony są w stanie połknąć dorosłego człowieka (są takie udokumentowane przypadki, choć połknąć Gortata byłoby ciężko), więc kormoran to mały pikuś. Sam już dwukrotnie stwierdziłem młode kaczki w żołądkach szczupaków ok. 50 cm długości w jeziorze koło Helsinek.

Głowatka też byłaby w stanie to zrobić. Ma odpowiednio szeroki pysk i przełyk. Też już stwierdzono atakowanie i połykanie dużych zwierząt lądowych i wodnych (vide Głowacica wędkarza doskonałego lub Co zjada pstrąg).

[hi tower]

Sławek Oppeln Bronikowski, on 02 Mar 2021 - 18:25, said:

Panie Tomku - jak wiemy, nauka często lubi jeździć bez trzymanki. I jestem do głębi przekonany, że niezależny badacz, wolny gretyn albo eko ekspert z naboru, są w stanie udowodnić każdą dowolną tezę. Nalot szarańczy również. Zgodnie z mądrością etapu, założeniami grantu.. surfując na pianie fali..

Szarlatani na posyłki    

Są Naukowcy i "naukowcy", zresztą jak w każdej branży. Dlatego nie uważam za miarodajne opracowań które problem kormorana spłycają do prostej matematyki i nie odnoszą się do analizy krzyżowej innych czynników.