[Jerzy Kowalski]

[quote]
Wielu u�źytkownik�łw rybackich wydłu�źa okresy ochronne w stosunku do RAPR czy rozporzadzenia, zawierając takie regulacje w zezwoleniu wydawanym na amatorski poł�łw ryb.
[/quote]

Słuszna uwaga !
[/quote]

Wiem, �źe słuszna.

CO jednak wynika z uznania jej słuszności, w kontekście rozszerzenia regulaminu galerii zdjęć?

Zgadzam się z postawieniem sprawy w taki spos�łb, �źeby polegać na odpowiedzialności i uczciwości uczestnik�łw, ale mo�źliwe byłoby wspomaganie tych�źe w mechanizmie samokontroli, bez konieczności zagłębiania się w procedury śledcze.

Przyszła mi na myśl taka sugestia (jeśli technicznie mo�źliwa, ale co dziś nie jest?): na przykład wprowadzenie p�łl wymaganych przed zamieszczeniem fotografii, w postaci dwukrotnego potwierdzenia przez wstawiającego zdjęcie:
1. Sprawdziłem, �źe prezentowana ryba nie została złowiona w okresie ochronnym określonym w RAPR PZW
2. Oświadczam, �źe prezentowana ryba nie została złowiona w okresie ochronnym obowiązującym w łowisku, z kt�łrego pochodzi.

Po kliknięciu takich dw�łch okienek zdjęcie ryby pojawiałoby się w galerii.

Jeśli inne warunki byłyby wymagane przez Szanownych Administrator�łw i przez Nadających Ton Portalowi (o czym ewentualnie napisze dalej), to przez dodanie kolejnych kratek do kliknięcia mogłyby zostać wprowadzone do systemu, jako realizacja wymog�łw regulaminowych.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[Jerzy Kowalski]

Z r�ł�źnych stron padają sugestie dotyczące starannego odczytania tego, co napisałem, więc ja te�ź poproszę o uwa�źne czytanie tego, co znalazło się w moich wypowiedziach. Szczeg�łlnie mam prośbę o wywa�źone nastawienie do czytania, bez dyskusyjnej jednostronności. Przede wszystkim zaś - z praworządnym nastawieniem, czyli takim, kt�łre prowadzi do pozostawania po bezpiecznejs tronie, a z dala od kombinatorstwa ...

Wobec zainteresowania tą dyskusją postaram się w wolnej chwili napisać jeszcze kilka sł�łw.

Natomiast odnośnie łowienia w obrębach hodowlanych, skoro mają one słu�źyć akwakulturze, czyli do utrzymywania ryb w zagęszczeniu niemo�źliwym do uzyskania w warunkach naturalnych, sądzę �źe nie ma uzasadnienia do chwalenia się połowem dokonanym w takich warunkach. W galerii chyba nie wypada chwalić się rybami złowionymi w hodowli.

Zaś odnośnie RAPR - jako taki z jednej strony nie jest prawem ( jeśli przez prawo rozumieć ustawy i rozporządzenia), a z drugiej strony - jest, bo jest aktem wykonawczym wydanym na podstawie ustawy i rozporządzeń, zgodnie z delegacją w nich zawartą, oraz jest prawem chroniony, bo naruszenie regulaminu, jako opisu warunk�łw wykonywania zezwolenia na amatorski poł�łw ryb, jest zagro�źone sankcjami karnymi na takiej samej zasadzie i w takiej samej wysokości jak naruszenie ustawy czy rozporządzenia (bo nieprzestrzeganie regulaminu jest naruszeniem ustawy).

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[Mari]

Zaś odnośnie RAPR - jako taki z jednej strony nie jest prawem ( jeśli przez prawo rozumieć ustawy i rozporządzenia), a z drugiej strony - jest, bo jest aktem wykonawczym wydanym na podstawie ustawy i rozporządzeń, zgodnie z delegacją w nich zawartą, oraz jest prawem chroniony, bo naruszenie regulaminu, jako opisu warunk�łw wykonywania zezwolenia na amatorski poł�łw ryb, jest zagro�źone sankcjami karnymi na takiej samej zasadzie i w takiej samej wysokości jak naruszenie ustawy czy rozporządzenia (bo nieprzestrzeganie regulaminu jest naruszeniem ustawy).

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

Naruszenie RAPR, tam gdzie wykracza on poza ustawę i rozporządzenie nie jest zagro�źone sankcjami karnymi, a tylko dyscyplinarnymi u�źytkownika wody. W punktach, gdzie zapisy RAPR pokrywają się z ustawą i rozporządzeniem łamiący go ponosi konsekwencje zgodne z zapisami o odpowiedzialności karnej z ustawy.

[Jerzy Kowalski]

[quote]

Zaś odnośnie RAPR - jako taki z jednej strony nie jest prawem ( jeśli przez prawo rozumieć ustawy i rozporządzenia), a z drugiej strony - jest, bo jest aktem wykonawczym wydanym na podstawie ustawy i rozporządzeń, zgodnie z delegacją w nich zawartą, oraz jest prawem chroniony, bo naruszenie regulaminu, jako opisu warunk�łw wykonywania zezwolenia na amatorski poł�łw ryb, jest zagro�źone sankcjami karnymi na takiej samej zasadzie i w takiej samej wysokości jak naruszenie ustawy czy rozporządzenia (bo nieprzestrzeganie regulaminu jest naruszeniem ustawy).

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski
[/quote]
Naruszenie RAPR, tam gdzie wykracza on poza ustawę i rozporządzenie nie jest zagro�źone sankcjami karnymi, a tylko dyscyplinarnymi u�źytkownika wody. W punktach, gdzie zapisy RAPR pokrywają się z ustawą i rozporządzeniem łamiący go ponosi konsekwencje zgodne z zapisami o odpowiedzialności karnej z ustawy.

[/quote]

A prosiłem o uwa�źne czytanie tego, co napisałem wcześniej.

Przykro mi, ale takie przeświadczenie jest bardzo odległe od stanu faktycznego. Nie wnikając w to, czym miałyby być sankcje dyscyplinarne u�źytkownika wody, bo to niepotrzebne, zachęcam do przeczytania Art. 27a Ustawy o rybactwie środlądowym.

Oczywiście, amatorski poł�łw ryb z naruszeniem przepis�łw o ochronie ryb to jest wykroczenie, opisane w Art. 27b. 1. 1)

Natomiast opisane w Art. 27a.1.2) - uprawianie amatorskiego połowu ryb, z naruszeniem warunk�łw zezwolenia (regulaminu), w kt�łrym określa się m.in. wymiary gospodarcze, limity połowu, czas, miejsce, technikę połowu, jest wykroczeniem zagro�źonym grzywną lub naganą .
W razie ukarania - r�łwnie�ź obligatoryjnie stosowanymi przez sąd środkami karnymi, w postaci wymienionych w Ustawie (ogłoszenie o ukaraniu na koszt ukaranego, przepadek sprzętu, nawiązka, trwałe odebranie karty wędkarskiej lub zatrzymanie jej w depozycie sądowym na 12 miesięcy lub dłu�źej, z koniecznością zdania egzaminu przed jej odzyskaniem).

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[godski]

Odświeżam.

 

Coś sie zmieniło w tej kwestii? Czy na wodach nie należących do PZW okres ochronny jest od 1 marca do końca kwietnia? Jeżeli tak, to czy widząc wędkarza łowiącego szczupaki możemy wezwać Policję, PSR itd....

Nie mówię o wodach prywatnych...... Bo tam można przez okrągły rok. Mowa o wodach dzierżawionych od skarbu państwa, wodach gminnych i wodach w których dotarcie do właściciela zakrawa na cud z różnych względów (glinianki, żwirownie i inne drobne wody)

 

Czyli dla jasności podzielmy to tak:

 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia

- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - od marca do końca kwietnia

- wody prywatne - brak okresu ochronnego

- wody o nieustalonym statusie - ??????  brak okresu ochronnego czy nie???

 

Mowa o wodach stojących.

Czy jest tak jak napisałem?

[Jerzy Kowalski]

Odświeżam.
 
Coś sie zmieniło w tej kwestii? Czy na wodach nie należących do PZW okres ochronny jest od 1 marca do końca kwietnia? Jeżeli tak, to czy widząc wędkarza łowiącego szczupaki możemy wezwać Policję, PSR itd....
Nie mówię o wodach prywatnych...... Bo tam można przez okrągły rok. Mowa o wodach dzierżawionych od skarbu państwa, wodach gminnych i wodach w których dotarcie do właściciela zakrawa na cud z różnych względów (glinianki, żwirownie i inne drobne wody)
 
Czyli dla jasności podzielmy to tak:
 
- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia
- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - od marca do końca kwietnia
- wody prywatne - brak okresu ochronnego
- wody o nieustalonym statusie - ??????  brak okresu ochronnego czy nie???
 
Mowa o wodach stojących.
Czy jest tak jak napisałem?

Nie jest tak. ;-) Wystarczy przeczytać początek Ustawy o rybactwie śródlądowym i znaleźć zakres wód, które są objęte regulacjami ustawy.

Pozdrawiam serdecznie

Jerzy Kowalski

[rybak109]

Czyli dla jasności podzielmy to tak:

 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia

- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - od marca do końca kwietnia

- wody prywatne - brak okresu ochronnego

- wody o nieustalonym statusie - ??????  brak okresu ochronnego czy nie???

 

Mowa o wodach stojących.

Czy jest tak jak napisałem?

 

Niestety, Ekspert @godski nie ma racji   okresy ochronne ryb obowiązują na wszystkich wodach nawet prywatnych !!! z wyłączeniem obrębów hodowlanych - proponuję odnaleźć wątek o wersminii tam chyba była dyskusja w tym temacie 

[godski]

Nawet @expert Godski uczy sie całe życie

 

Uświadomcie mnie zatem......

Teoretycznie,  jak ktoś na swojej działce wykopie stawik 10x10 , kupi 100 szczupaków 50 cm w listopadzie i w kwietniu złowi i zje 3 sztuki to złamie prawo? 

 

Tak lepiej? - 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia
- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - ????????

- wody prywatne - ???????
- wody o nieustalonym statusie - ?????? brak okresu ochronnego czy nie???

[Tomek88]

Co do wód prywatnych nie rozumiem jak miało by to być egzekwowane. Czyli kupuje ktoś działkę, kopie staw, napuszcza wody, kupuje szczupaka, następnego dnia go łowi i zjada a gdy sąsiad zadzwoni na niego z donosem i zrobi mu zdjęcie na dowód to dostaję mandat? Najwięksi dyktatorzy nawet nie mieli jak sądzę takich pomysłów. Szczupaka w tarle trzeba chronić przed mięsiarstwem, ale gdzie suwerenność i demokracja?

[TomSuw]

Pytanie z innej beczki, czy przyłowiona przy okoniowaniu lub jakiejkolwiek innej metodzie wędkarstwa ikrzyca szczupaka dajmy na to 90 cm jest w stanie podejść bez szwanku do tarła? Załóżmy, że ryba szybko wyholowana i wypuszczona bez kontaktu z podłożem.

[cristovo]

autocenzura

Użytkownik cristovo edytował ten post 06 marzec 2015 - 00:29

[TomSuw]

W sumie racje, mieszkam nad rzeką trociowo-łososiową i nie raz widziałem na tarliskach metrowe łososie z szarpakami czy blachami powbijanymi...chyba okaleczenia i inne zmiany w tym okresie na rybie nie robią wrażenia...zew natury jest silniejszy.

[hlehle]

Szanse ma, ale zmniejszone. Może nie przystąpić do tarła, a następnie albo ikrę zrzucić albo co gorsza organizm będzie próbował tę ikrę zaabsorbować.

Nie porównujmy szczupaka do łososia. Łosoś to terminator jak idzie na tarło i tak wiele z nich zdycha po tym akcie.

[Mari]

Nawet @expert Godski uczy sie całe życie

 

Uświadomcie mnie zatem......

Teoretycznie,  jak ktoś na swojej działce wykopie stawik 10x10 , kupi 100 szczupaków 50 cm w listopadzie i w kwietniu złowi i zje 3 sztuki to złamie prawo? 

 

Tak lepiej? - 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia
- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - ????????

- wody prywatne - ???????
- wody o nieustalonym statusie - ?????? brak okresu ochronnego czy nie???

To może łopatologicznie.

Rozumiesz, że łosia w lesie nie możesz napastować, ale jak przechodzi przez Twoje pole, to możesz go tak siekierką między rogi?

[cristovo]

autocenzura

Użytkownik cristovo edytował ten post 06 marzec 2015 - 00:28

[hlehle]

 

Warto oczywiście zapytać ichtiologów (najlepiej kilku i z doświadczeniem), ale zakładam w ciemno, że nie mylę się za bardzo. Oczywiście cały czas mówimy o "rybie szybko wyholowanej i wypuszczonej bez kontaktu z podłożem". Zupełnie inaczej będzie w sytuacji, gdy ktoś bawić się będzie w półgodzinne przeciąganie żyłki, a na końcu zaserwuje ikrzycy dziesięciominutową sesję zdjęciową na fejsa...

 

 

 

Powtarzam właśnie opinie ichtiologów

Poza tym tak to mniej więcej wygląda z tymi ikrzycami. Łowi ktoś metrówkę pełną jajek i co dalej?

Podbierze gripem? Za duży ciężar takiej ryby, może dojść do uszkodzeń wewnętrznych.

Za pokrywy? Jak wyżej, plus ryzyko rozerwania pokryw przy ciężkiej rybie.

Podbierak? Masa ryby i nacisk na brzuch może spowodować pęknięcie worka z ikrą.

 

Pamiętajmy, że ryby w wodzie podlegają innym siłom fizycznym. Sam o tym kiedyś nie myślałem, ale zostałem uświadomiony. Pewnie nie raz jeszcze o tym zapomnę. 

Nawet suma bez ikry nie należy kłaść na brzuchu, bo pod swoim ciężarem może uszkodzić sobie narządy wewnętrzne. Mowa o wielkiej rybie.

[pitt]

kazda rybe nalezy asekurowac pod brzuch, zwlaszcza duza rybe, basics

[siatkaz]

Nawet @expert Godski uczy sie całe życie

 

Uświadomcie mnie zatem......

Teoretycznie,  jak ktoś na swojej działce wykopie stawik 10x10 , kupi 100 szczupaków 50 cm w listopadzie i w kwietniu złowi i zje 3 sztuki to złamie prawo? 

 

Tak lepiej? - 

- wody PZW - okres ochronny od stycznia do końca kwietnia
- pozostałe wody będą wodami państwowymi lub w gestii gmin - ????????

- wody prywatne - ???????
- wody o nieustalonym statusie - ?????? brak okresu ochronnego czy nie???

Dostałeś odpowiedz na powyższe w dwóch postach przed Twoim.

 

Pozwolę sobie zacytować wycinki Ustawy o Rybactwie Śródlądowym:

Art. 1.
1. Ustawa określa:
1) zasady i warunki ochrony, chowu, hodowli i połowu ryb w powierzchniowych wodach śródlądowych, zwanych dalej „wodami”, w wodach znajdujących się w urządzeniach wodnych oraz w obiektach przeznaczonych do chowu lub hodowli ryb;

 

Art. 8.
1. Zabrania się połowu ryb:
1) w wypadkach określonych przepisami o ochronie przyrody;
2) o wymiarach ochronnych;
3) w okresie ochronnym;

 

Art. 13.
1. W miejscach szczególnie przydatnych do prowadzenia chowu lub hodowli ryb mogą być ustanawiane obręby hodowlane, w ramach obwodu rybackiego lub poza nim.

3. W obrębie hodowlanym nie obowiązują uprawnionego do rybactwa zakazy, o których mowa w art. 8 ust. 1 pkt 2–7 i ust. 2, oraz nakaz określony w art. 20 ust. 2.

 

Podsumowując tak jak pisali koledzy zakazy mają na celu ochronę ryb jako organizmów żywych bez względu na to czyją woda stanowi własność. 

Niestety a może i stety nie każdy czyn zabroniony ustawą wypełnia znamiona przestępstwa a nawet i wykroczenia dlatego użytkownicy małych przydomowych stawików raczej mogą spać spokojnie po konsumpcji. 

 

Co do szczupaka to na wodach PZW (RAPR) 1 stycznia - 30 kwietnia 

Pozostałych wodach zgodnie z rozporządzeniem:

- w rzekach i zbiornikach zaporowych — od dnia 1 stycznia do dnia 30 kwietnia,
- w pozostałych wodach — od dnia 1 marca do dnia 30 kwietnia,

[godski]

Dziękuje. czyli nic się nie zmieniło.

[sacha]

Co do szczupaka to na wodach PZW (RAPR) 1 stycznia - 30 kwietnia 

Pozostałych wodach zgodnie z rozporządzeniem:

- w rzekach i zbiornikach zaporowych — od dnia 1 stycznia do dnia 30 kwietnia,
- w pozostałych wodach — od dnia 1 marca do dnia 30 kwietnia,

Wyjaśnione że lepiej nie trzeba ale w takiej sytuacji mam pytania:

-skąd biorą się szczupaki (w tym takie po 30-40cm) w sklepach od 01 marca?