[ODYSEUSZ]

Bardzo interesujące.
Mieszkam nad Wartą od 12 lat i z roku na rok jest coraz gorzej.Dotyczy to zarówno rybostanu jak i samej rzeki.
10 lat temu beż problemu mogłem znaleźć 2-3 metrowe dołki i rynny.W zeszłym roku latem na niektórych odcinkach mogłem przejść w woderach na drugi brzeg a znalezienie 1.5 metrowego dołka (najczęściej w rozmiarze 2 na 4 metry) było jak trafienie 6 w totolotka.
Rzeką została calkowicie zapiaszczona, dno jest gładkie jak stół beż naturalnych przeszkód.
Nawet jeśli w nurcie pojawi się zwalone drzewo Bardzo szybko jest wyciągane przez tubylców.
Drzewa które uchiły się od bobrów też są bardzo szybko przerzedzone przez autochtonów.
Zjawisko to nasiliło się szczególnie w bieżącym roku po wzroście ceny opału.
Piły spalinowe słyszę niemal codziennie i to w biały dzień.
Co do ryb przed 10 laty ciężko było wyzerować.
Jak nic nie brało wystarczyło założyć niewielką obrotówkę i na pewno meldował się dyżurny okonek.
Były lata,że strach było cokolwiek wrzucić do wody ba na wszystko waliły 30-40 cm szczupaczki.
W zeszłym roku zanotowałem 11 kolejnych wyjść na zero!!!.
Ta rzeką umiera (podobnie jak wiele innych w tym kraju) I podpieranie się statystykami z rejestrów połowów to tylko zaklinanie rzeczywistości.
Okoliczni zaprzyjaźnieni tubylcy których spotykałem regularnie nad rzekà (niektórzy przesiadywali codziennie od wiosny do jesieni) od 3 lat przenieśli się na okoliczne zaporówki i starorzecza.
Mimo,że znali każdą dziurę w rzece odpuścili z powodu braku ryb.
Oczywiście czasami zdarza się dzień konia i coś da się złowić.
Najczęściej jak podnosi się poziom wody w rzece i ryba może wejść z Jeziorska
A to trafią się okołometrowe sumki a to 70 cm szczupak czy duże jaziem ale jest to dosłownie kilka dni w sezonie i trzeba się w nie wstrzelić.
Jedyne co mnie jeszcze trzyma nad Wartą to odległość od rzeki.
Mam 400 metrów do wody i nawet po pracy mogę wyskoczyć na 1-2 godziny,żeby się zresetować.
Coraz częściej jednak wolę wyjść nad rzekę z psami niż z wędką-wracam niej zirytowany do domu.
Mam nadzieję, że dożyję jeszcze czasów, że do Warty powróci życie choć rozsądek mówi,że nie będzie to już możliwe.

[Maciek Rożniata]

A pospolita wszedobylska Płotka to nie pamietam jak z Warty wygląda.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Warta to typowa nizinna rzeka polskiego krajobrazu, potocznie zwanego laski/piaski/i karaski. Z natury - uboga i skąpa..

Nie rozumiem czemu oczekiwania człowieków z wędka wobec Warty są tak niewspółmierne do jej możliwości. Rzeka wróciła do stanu dzikiego - płynie sobie czysta i wolna przez odwieczne piaski, a ludzie razem z tymi swoimi, wysoce nie ekologicznym łapskami. nie zakłócają jej swobodnego biegu.

Wielbiciele, opiekunowie i użytkownicy powinni być dużo bardziej kontenci - tak właśnie ma być..

Wolne rzeki!!

Niesławne czasy w których rzeka miała wytyczony nurt, a hydrotechniczna mikro zabudowa pozwalała rzece trzymać wodę, schroniska i kryjówki - do których tak nieświadomie piszczycie - to było prawdziwe nieszczęście. No i kiedyś była umiarkowanie czysta., ale tfu, tfu, bardziej żyzna, Chyba nie chcecie powrotu portu w Sieradzu, spławnej rzeki albo żeglugi - to przecież byłoby nie tenteges 

[iduss]

Rzeka Warta była wolna do 1975 roku gdy nie było Jeziorska.Obecna rzeka nie ma naturalnego harakteru lecz wymuszony przez zaporę.Prawdziwa warte pamiętam ponad 30 lat temu.Ale mimo to jezdze bo kocham tą rzeke taką jaką ona jest bo na niej się wychowałem.     

 

                                                                    Advocem wypowiedzi kolegi powyżęj laski/piaski/i karaski można przypisać grabi lub widawce Warta to zdecydowanie rzeka o innym rodowodzie , obecny harakter spowowdowany nie naturalną dzikośćią rzeki leczy spadkiem wód gruntowych . i budową zbiornika zaporowego spowodował to co jest ale napewno nie jest to naturalny obraz rzeki Warty tylko dzikość wymuszona ingerencją człowieka Warta nie jest dzika tylko zdewastowana i zapiaszczona

 

 

                                                                           ODYSEUSZ zgadzam się w 100%%%

Użytkownik iduss edytował ten post 19 maj 2022 - 11:31

[MatB]

Mój tata (rocznik 1947) bardzo dobrze pamięta Wartę przed powstaniem zbiornika i dokładnie pokazywał mi miejsca poniżej Sieradza i niżej w okolicach  Księżych Młynów gdzie jeździł na ryby. To że koryto jest zapiaszczone to jest mało powiedziane. Przykre.

 

 

[brzoza]

Warta to typowa nizinna rzeka polskiego krajobrazu, potocznie zwanego laski/piaski/i karaski. Z natury - uboga i skąpa..

Nie rozumiem czemu oczekiwania człowieków z wędka wobec Warty są tak niewspółmierne do jej możliwości. Rzeka wróciła do stanu dzikiego - płynie sobie czysta i wolna przez odwieczne piaski, a ludzie razem z tymi swoimi, wysoce nie ekologicznym łapskami. nie zakłócają jej swobodnego biegu.

Wielbiciele, opiekunowie i użytkownicy powinni być dużo bardziej kontenci - tak właśnie ma być..

Wolne rzeki!!

Niesławne czasy w których rzeka miała wytyczony nurt, a hydrotechniczna mikro zabudowa pozwalała rzece trzymać wodę, schroniska i kryjówki - do których tak nieświadomie piszczycie - to było prawdziwe nieszczęście. No i kiedyś była umiarkowanie czysta., ale tfu, tfu, bardziej żyzna, Chyba nie chcecie powrotu portu w Sieradzu, spławnej rzeki albo żeglugi - to przecież byłoby nie tenteges 

 

 

Przeczytaj jescze raz to co napisałeś to moze zrozumiesz, ze głupoty wypisujesz. O jakim naturalnym stanie rzeki mówisz z Jeziorskiem, które zmienia wszystko.

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Uprzejmie odpowiadam  Pochyl się brzoza nad bezsprzecznymi faktami - bez typowego. ekologianckiego uprzedzenia  

 

Przecież przyjmuje się że rzeka wtórnie zdziczała jest rzeką zgodną z naturą! Jeziorski też zdziczało.. Podobno Wisłą też jest ostatnią dziką rzeką w Europie 

 Tak czy siak, bilans wodny pozostaje niezmienny. Jeziorsko zastąpiło w ekosystemie dawne mokradła rozlewiska i odnogi Warty. Jest jednym z najcenniejszych w środkowej Europie terenów przyrodniczych, objętych ścisła, prawną ochroną. Ustanowiono na nim rozliczne rezerwaty, a wszystko to sprawiło, że zbiornik zaporowy Jeziorsko jest od lat obszarem Natura 2000..

Nawet jeśli nie uważamy Jeziorska za cacuszko, nie możemy tego wykluczyć    

 

Wracając do nędznego stanu rybostanu rzeki Warty, to nikt inny jak właśnie człowieki z wędką były i są głównym przyczynkiem zapaści. No po prostu - nie ma na kogo znów zwalić własnych grzechów. To nie jest studnia bez dna, ani powszechnie dostępny plac zabaw dla wszystkich chętnych, ino tylko uboga pokarmowo rzeka z ograniczonym możliwościami. Całe cztery dekady wędkarska hołota kasowała pod tamą i na cofce zalewu wszystkie ciągi tarłowe. Wyżarli do spodu, jak pigmeje. Było git, no nie?      

[Krzysiek Rogalski]

Uprzejmie odpowiadam  Pochyl się brzoza nad bezsprzecznymi faktami - bez typowego. ekologianckiego uprzedzenia  

 

Przecież przyjmuje się że rzeka wtórnie zdziczała jest rzeką zgodną z naturą! Jeziorski też zdziczało.. Podobno Wisłą też jest ostatnią dziką rzeką w Europie 

 Tak czy siak, bilans wodny pozostaje niezmienny. Jeziorsko zastąpiło w ekosystemie dawne mokradła rozlewiska i odnogi Warty. Jest jednym z najcenniejszych w środkowej Europie terenów przyrodniczych, objętych ścisła, prawną ochroną. Ustanowiono na nim rozliczne rezerwaty, a wszystko to sprawiło, że zbiornik zaporowy Jeziorsko jest od lat obszarem Natura 2000..

Nawet jeśli nie uważamy Jeziorska za cacuszko, nie możemy tego wykluczyć    

 

Wracając do nędznego stanu rybostanu rzeki Warty, to nikt inny jak właśnie człowieki z wędką były i są głównym przyczynkiem zapaści. No po prostu - nie ma na kogo znów zwalić własnych grzechów. To nie jest studnia bez dna, ani powszechnie dostępny plac zabaw dla wszystkich chętnych, ino tylko uboga pokarmowo rzeka z ograniczonym możliwościami. Całe cztery dekady wędkarska hołota kasowała pod tamą i na cofce zalewu wszystkie ciągi tarłowe. Wyżarli do spodu, jak pigmeje. Było git, no nie?      

 

 

 

To ja tylko zapytam, czy owe dawne mokradła, rozlewiska i odnogi Warty również powodowały erozję brzegów oraz wypłycanie i zapiaszczanie koryta? I czy również praktycznie eliminowały wiosenne przybory w dole rzeki?

I jak to jest, że przez setki lat ta rzeka płynęła równym, głębokim korytem, a tu w trzy czy cztery dekady po wybudowaniu zapory taka zmiana?

[Krzysiek P]

Urodziłem się i wychowałem w Sieradzu, kąpaliśmy się nad rzeką i łowiłem od końca lat 80.. Czynników powodujących pustynię jest kilka, w tym i my. Jestem przeciwnikiem Jeziorska i wgl zbiorników zaporowych ale .. nawet po powstaniu zbiornika ryb powyżej było b.dużo, były naprawdę duże wiosenne ciągi jazi, leszczy, płoci, szczupaków czy ryb typu karaś ze zbiornika...
Zapominamy o powodziowych stanach kilka razy w roku, janówce, zimach, śniegach itd
Woda kopała i wynosiła piach, zasilała starorzecza i tworzyła wiosenne rozlewiska-tarliska. Lód skuwał zimowiska, nie było exterminacji płoci czy teraz nawet kleni zimą na ostatnich starorzeczach ..
Jest dużo racji w tym co pisze Sławek niestety..

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Uprzejmie odpowiadam. Nad wyraz..

Odwołujecie wszyscy do przeszłości - bliższej albo dalszej. Do stanu rzeki z lat powojennych, realnie 60 - 90'. Otóż tamta Warta była rzeką w stylu dziś kompletnie  nieakceptowalnym. Od Ważnych Młynów aż do ujścia w Santoku była regulowana. Powszechnym widokiem były opaski, główki, progi, nasypy skalne. co w niczym nie szkodziło starorzeczom. wezbraniom  albo wylewom. Bo człowiek potrafi pomóc rzece wbrew potocznym  mniemanologiom, Żyli w symbiozie. Była brudna - czasem skandalicznie, ale  i było w niej całe mnóstwo ryb. Paradoks, no nie ? Czemu zatem odwołujecie się do czasów sprzed ekooszołomskich narracji? Przecież teraz jest  ok..

 

Poniżej Konina, na obu brzegach były wieki temu zbudowane i są do tej pory widoczne resztki po ogromnych poldery zalewowe. Dobre dla rzeki, dobre dla człowieka. Ale któżby śmiał teraz gromadzić wodę!? Nie wolno - podobno im mniej tym lepiej 

 

Rzucacie się przeciw zaporówkom jak w amoku, ale spójrzcie czasem na USA. Tam obok gigantycznych areałów wód powierzchniowych zbudowano setki tysięcy sztucznych zbiorników. Cały kultura  bassowa się na nich ufundowała. A wędkarze są przeszczęśliwi Nie jestem pewien czy my jesteśmy  gorsi, czy tylko przeprofilowano nas w stronę intelektualnych deficytów..

 

Co wy byście bez obertrolla poczęli 

[Robas]

tylko że Jeziorsko nie dba już o rzekę i jej ryby (tarło) , a o ptaki gniazdujące na tym zbiorniku , w dyrektywie ptasiej ( czy jakoś tak ) maja spuszczać wodę na jesień , a gromadzić na wiosnę , i tak jest już od kilku lub kilkunastu lat że woda idzie dopiero na jesień , jeśli już pojawi się na wiosnę to bardzo szybko opada , i narybek szlak trafia

[Szymon82]

Przekonania Sławka to dla mnie taka mieszanka tęsknoty za przeszłością i miłości do zaporówek.
Gdyby transport wodny był w naszych warunkach opłacalny , gdybyśmy mieli co i gdzie transportować Wartą to by to na Warcie robiono .
Co do Jeziorska - moja rodzina , bliższa i dalsza mieszkała i jeździła w te okolice ponad sto lat temu , przez okres wojenny , później lata 50, 60 , 70 itd...do dziś. Znam opowieści jaka Warta była kiedyś. Wiem z opowieści kiedy zaczęła się psuć i umarła. W skrócie to trzy czynniki :
1) Przeprowadzona przez komunistów próba dogonienia zachodu pod względem wysokości plonów rolnych za pomocą wszelkiej maści trujących nawozów
2) Osuszenie terenu
3) Budowa zbiornika Jeziorsko

Sama presja wędkarska i panujace tu genetyczne kłusownictwo też się do tego dołożyło , z pewnością.

[Ide52]

Warta płynie praktycznie za moim płotem. Tutaj zaraziłem się wędkarstwen, stawiałem pierwsze kroki jako wędkarz i posiadam ogromny sentyment do tej rzeki. Niestety umiera ona z roku na rok. Nie można spłycać problemu do jednego czynnika, bo to kumulacja większej ilości niekorzystnych zjawisk doprowadziła do obecnego stanu. Serce boli. Warta jest piękna, ale z wędkarskiego punktu widzenia niestety pusta. Pustynia. Cóż, nawet ilość piasku się zgadza. Koryto zasypane i wody maksymalnie do pasa. Miejsca, gdzie kiedyś były kamieniste rynny zasypane. Gdzie ta ryba ma być? Kiepskie warunki. Chociaż latem woda kryształowa ciężko coś w niej dostrzec.
Odbijając od wody - lata trzepania ryb w okolicach Jeziorska za kapotę, na samym zbiorniku przez sprawną brygadę rybacką oraz na każdym zimowisku musiały przynieść opłakane skutki. Długo się trzymało, niestety wszystko ma swoje granice wytrzymałości. 10-15 lat temu widziałem tarło jazi, których było setki. W tym roku była garstka ryb. Szczupaka też spacyfikowali wędkarze, bo stoi w oczywistych miejscach, a sezon trwa cały rok. Ktoś pamięta ile było jelcy? Uklejek?

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Fakty, tylko fakty.. Jeziorsko zmieniło Wartę poniżej. Krajobraz przyrodniczy jest zawsze zmienny. Wędkarski świat zniszczył rybostan, bo jest niezmienny i do tego niereformowalny 

Jakby nie patrzył mamy teraz piękną, progresywną rzekę, ideologicznie słuszną. Z cacuszkiem Natura 2000 pośrodku! Czy jesteście gotowi odłożyć wędki i odkryć to co jest ukrytym sensem i powołaniem prawdziwego pasjonata -  bezinteresowną miłość i opiekę?

[krzychun]

Tak czytając te narzekania, że jest ciulowo, zastanawia mnie zawsze kto tego piachu nawrzucał i kto nakradł tych ryb tyle.

 

Mi osobiście brakuje ostróg, opasek i progów, chociaż "moja" Warta w stosunku to tego co "wlecze się"  w waszych okolicach to istne wizualne eldorado (z rybami w zeszłym roku był o też zaskakująco dobrze).

Co do jednego się zgodzę. Niestety odkrywki potwornie osuszyły okolice i Warta, może nie tyle co się jakoś znacząco wypłaciła, to znacząco zwęziła, szczególnie od uruchomienia Szczercowa.

Ubolewam tylko nad dwiema rzeczami. Kulturą wędkarzy (syf nad rzeką) i zarządzającymi rzekami, czyli de facto my, że za każdym progiem nie zrobili całorocznych zakazów wędkowania (są to świetne tarliska i w okresach letnich i niżowych świetne "natleniacze", co powoduje, że ryby się tam gromadzą a za nimi humanoidalne kormorany).

 

PS. Że też Ci się jeszcze, SOBie, chce? Dawaj na dawne łódzkie mety, ze stołkiem na "zmył". "Koziołki" wróciły. W tamtym roku 23 złowiłem. Taranów nie było, ale fajne sztuki się trafiały. 

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Czołem krzychunie! Bywam tam -  w Orczuchach, na Załęczu, Osjakowie  ale rzadko kiedy z wędką. Z sentymentu raczej, W Dworszowicach przed wojna mój dziadek miał jeden ze swoich majątków    Wychudła Warta, ale dalej jest piękna 

[Alexspin]

(...)

Wracając do nędznego stanu rybostanu rzeki Warty, to nikt inny jak właśnie człowieki z wędką były i są głównym przyczynkiem zapaści. No po prostu - nie ma na kogo znów zwalić własnych grzechów. To nie jest studnia bez dna, ani powszechnie dostępny plac zabaw dla wszystkich chętnych, ino tylko uboga pokarmowo rzeka z ograniczonym możliwościami. Całe cztery dekady wędkarska hołota kasowała pod tamą i na cofce zalewu wszystkie ciągi tarłowe. Wyżarli do spodu, jak pigmeje. Było git, no nie?      

Jedna z nielicznych wypowiedzi, z którą należy się zgodzić, ale jedna jaskółka wiosny nie czyni...
 

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Regulamin forum nie dyskryminuje absolutnie nikogo, nawet osoby z elementarną umiejętnością czytania i liczenia, albo skromnie rozbudowana percepcją, tak masowo spotykaną w wędkarskim świecie. Jest też wyjątkowo tolerancyjny dla osób poszukujących wszędzie łatwego poklasku.

Pochwalam..

[Ide52]

No cóż, "człowieki" niewątpliwie przyłożyli rękę do obecnego stanu rzeczy. Tacy z wędkami, ale też z siatką czy agregatem. Jako autochon swoje w życiu widziałem i słyszałem. Lata pacyfikacji ryb na zimowiskach i tarle muszą przynieść efekty. Rzeka ma jakieś możliwości regeneracji pogłowia ryb, ale co ma się trzeć jak stado podstawowe było trzebione zanim dotarło do miejsca rozrodu? Dodać do tego wiosenny brak wody, skoki poziomu oraz pogodowy misz-masz i jest jak jest. Zaraz ktoś napisze - przecież złowiłem x ryb, jest pięknie. No nie do końca. Oczywiście, są enklawy, gdzie jakieś życie jest, ale to miejsca oczywiste i swoiste pigalaki. Widok męczących na zmianę stadko brzan wędkarzy jest nieco komiczne, a zarazem smutne. A, jeszcze gdzieś tam przy progu wodnym bolenie biero, a klenie w czerwcu? Eldorado!

 

Jak zaczynałem wystarczyło 3 dni podsypać pszenicą w byle dołku i łowiło się płocie. Grube, piękne. Teraz problem żeby złowić jakąkolwiek płoteczkę. Na spina nie bylo wyjścia bez kontatku , a w dobry dzień było  -naście brań . Woda żyła i rzucony na powierzchnię chleb znikał w paszczy żarłocznych kleni. Przy byle rójce woda się gotowała od oczek, a co kilka minut boleń zaznaczał swoją obecność z subtelnością jak wrzucenie krawężnika. Dno dosłownie wybrukowane kiełbiami, od uklejek aż czarno. W szybszych miejscach jelce zbierały ochoczo podaną suchą muchę. Teraz długimi odcinkami ciężko dostrzec rybi ogon. 

[Sławek Oppeln Bronikowski]

Było, minęło.. Na przykosach w Suche, w śmierdzącej rzece poniżej Sieradza, łowiliśmy chyba wszystkie możliwe gatunki.. wszystko niejadalne. W Ostrosku, na szczytach główek całymi dniami tarły się certy. W Uniejowie, poniżej wypływu ścieków z mleczarni, ryb było więcej niż wody.  

Strasznie nieekologiczne to były czasy   Warta syfiasta, ludzie ciemni i biedni, a i wędkarski świat mentalnie zacofany - teraz sytuacja zmieniła się o 180 stopni. Rzeka w porzo, domy piękne i wyakrylowane, ludzie euroeko, a wędkarski świat w samej szpicy nowoczesności.

Nie jęczeć! Pan Bednarek i koalicja Ratujmy Rzeki mogą się poczuć niekomfortowo