[Sławek Oppeln Bronikowski]

Oczywiście , że spuszczanie w imię jakiejś kolejnej durnej ideologii wodnych ekosystemów i biotopów jest patologią . To nie ma specjalnego związku z ornitologiczną ochroną , ale dobrze jest kiedy tak na oko wygląda. W nieustannie demokratyzowanym społeczeństwie , każdej władzy od lat bardzo dobrze służy , stara rzymska maksyma - dziel i rządź , bo poręczna i praktyczna , dobrze odbierana przez słabszych umysłowo , choć momentami zakrawająca na absurd. Oczywiście zawsze są w tle jacyś wesołkowie , którzy oprócz Turawy mogą mieć każdego bez wyjątku ptaka w ustach , a nawet w każdej dziurze  , a prócz tego są jeszcze antyfaszystowscy . Czy to się nazywa ekologizm , gender , prawa człowieka w sumie jeden ptaszek , ale przecież dyskusja odbywa się na zadany temat , nim oczywiście wyjdzie Trynkiewicz  

Czy nie można , używając tej populistycznej filozofijki wyludnić Helu albo zalewu Wiślanego , przekierować autostrady , zamknąć kopalni , zrujnować przemysłu , czy też kupić sobie banalnego polarka , albo adidasów z PCV made in China  , gdzie przecież też nie ma niewolnictwa ?

A co z pijawkami , oczlikami i dafniami puszczonymi z prądem . Kiedy indziej

[miras1983]

Nie porównuję, choć Mietków ma podobny charakter, opisuję tylko typ wody.

 

 Ale coś na pewno da się zrobić, może wymęczyć  w UE projekt budowy sztycznych wysp ? Skorzystaliby na tym wszyscy i to się da zrobić, np. http://katowice.rdos...tka_lezczok.pdf

Pytanie do eksperta, co to znaczy ,że te dwie wody mają podobny charakter?

 

jeżeli chodzi o tworzenie wysp, zerknij na zdjęcia satelitarne Mietkowa, dwa lata temu nawet na środku zbiornika została usypana wyspa, jak widać to mało.

 

Pozdrawiam

[kotwitz]

Krótko pisząc - zupełnie innej  wartości przyrodniczej są rzadkie gatunki ptaków i pospolite ryb, jakie występują w zaporówkach. Zaporówki i ryby w nich są "sztuczne", ptaki nie .

Czy w jeziorach są ryby "sztuczne"? Czy rzeka, która "przyniosła" ryby do zaporówki jest "sztuczna"? Czy jeziora są zarybiane, czy występują tam tylko "naturalne" ryby?

[Dagon]

Nie porównuję, choć Mietków ma podobny charakter, opisuję tylko typ wody.

 

Krótko pisząc - zupełnie innej  wartości przyrodniczej są rzadkie gatunki ptaków i pospolite ryb, jakie występują w zaporówkach. Zaporówki i ryby w nich są "sztuczne", ptaki nie ...

Ptaków nie byłoby tam wcale gdyby nie powstał zbiornik, nie zaistniały warunki do gniazdowania, nie powstały te ukochane przez ornitologów "błotka" oraz inne sprzyjające warunki.

Można to sobie prześledzić łatwo na podstawie zestawień z obrączkowań i obserwacji ptaków prowadzonych przez Koło Naukowe Biologów.

Stada ptaków rosły z czasem, podobnie jak stada ryb, tylko, że tym drugim pomagano zarybieniami, tym pierwszym ochroną.

Ochroną, która posunęła się do tego stopnia, że jako główne zagrożenie dla ostoi podawane są zbyt niskie stany wody w okresie lęgowym i zbyt wysokie w okresie migracji ptaków siewkowych.*

Zapora ma grać stanami wody w rytm potrzeb ptaków i ornitologów, a reszta? 

Olać resztę!

I to olać widać w pozostałych tak zwanych "Ważnych Zagrożeniach" gdzie między innymi jednym tchem wymienia się wędkarstwo, motorowodniactwo, myślistwo, rozwój turystyki i rekreacji i dopiero na końcu wandalizm i poważne zagrożenia typu wypalanie roślinności.**

Krótko mówiąc, ptaszki i kilku panów z lornetkami zostają i jest ok, reszta wypad.

Miałem czas w weekend i prześledziłem sobie kilka sprawozdań, jakoś nie widzę by ptakom działa się tam krzywda, mają się dobrze, chodzi o to by miały się jeszcze lepiej, koszt nie gra roli.

 

 

 

*,** - "Zbiornik Turawski (Turawa Reservoir) - Kryteria Bird Life International: A4i, A4iii, B1i, C3, C4 - Jerzy Stasiak, Magdalena Wybraniec

Użytkownik Dagon edytował ten post 03 luty 2014 - 17:56

[maggot]

Ja już daję sobie spokój w tym temacie. Obrońcy ptaków zaczęli niby od ptaszków, a skończyli na roli zaporówek i ryb w nich żyjących. Kilka lat nauki i wielu praktyki powoduje, że nie chce mi się polemizować, aby dyskutować trzeba posiadać wiedzę. Sandacz ryba pospolita? Chleb tez jest pospolity. Wielkie halo bo skądś tam do Turawy przerzucono ryby? A o roli tzw. "przerzutów" w gospodarce rybackiej słyszeli?

 

Martwi, że jako "znafcy" ptaków moim zdaniem Wasza wiedza jest marna. Lubię podczas wędkarskich wypraw podpatrywać ptaki. Kilka lat temu na "swoim" jeziorze po raz pierwszy zobaczyłem na przelocie biała czaplę- ale miałem radochę. Bieliki to u mnie codzienność, bo na mojej kałuży gniazdują 3 pary. Kanie, bączki, bąki, trzcinniczki, wszelkie kaczki i wiele innych- naprawdę miło z nimi bytować.Kiedyś z żoną pól dnia przestaliśmy w oknie, bo raz w życiu  na naszym podwórku pojawił się dudek.  Ale do diabła, jeśli piszecie o kormoranach jak o przyjacielach to ręce opadają. Nie wszystko złoto co się świeci: jeśli z taką wiedzą walczycie aby spuszczać Turawę to podejrzewam, że można Wam wcisnąć każdy kit.

 

Tak na marginesie a propo strzebli: czy ktoś z Jerkbait pisał petycje w jej obronie? Chodźmy twardo po ziemi i walczmy o naprawdę ważne rzeczy.

[PocoLoco]

Maggot  Twoja zaporowke spuszczają ?żeby ptaki były?po co?jest woda jest zycie komu to przeszkadza?

[Dagon]

Ręce mi ekspiercie opadły, już wcześniej miałem niejasne podejrzenia, że piszesz sobie by pisać i być anty, ewentualnie sprawia Ci przyjemność robienie we własne gniazdo, ale to co powyżej to niby co ma być? Jakaś odpowiedź, rozwiązanie dylematu, czy też raczej kilka zdań skleconych naprędce w myśl zasady, że ten polemikę wygrywa kto ma ostatnie zdanie, nieważne jakie.

 

...jak przyjdzie powódź jesienią to ptaszkom błotko zaleją, nie martw się .

Pocieszyłeś mnie okrutnie, przecież o to mi właśnie chodzi, by ptaszkom błoto zalało, to od samego początku było najważniejsze.

Spokojny o los Turawy, ptaków, ornitologów i całego świata, idę dumać nad kuflem, jak cholera mnie podkusiła angażować się w dysputy ze ścianą.

[maggot]

Amen.

[miras1983]

ja też zostałem przekonany...kupię sobie lornetkę.

[woblery z Bielska]

Nie bądź taki, daj kawę na ławę, kto sfinansował tajne upuszczanie Turawy ? Dyskredytować kogoś w ten sposób jest bardzo łatwo, ale na pewno podasz konkrety inaczej wyjdziesz na babę co powiedziała drugiej babie.

Tu nie chodzi o drobną sprawę Turawy, tylko o szeroko zakrojone w skali globalnej działania. Mające udowodnić ludziom, że ich potrzeby, postulaty, praca - wszystko można zniszczyć pod pozorem szczytnych celów. Ptaszki, choćby i najrzadsze, lepiej dadzą sobie radę niż ludzie, który nad Turawą wybudowali pensjonaty. Nastawieni na turystów w szczycie sezonu - co będą mieli do zaoferowania przyjezdnym? Błotko? Może gdyby to było SPA... Błotko to komary, fetor - turyści pouciekają w podskokach. I nie wrócą. To co, że kilka osób nie będzie miało z czego spłacać kredytów. Że ich rodzin nie będzie stać na nic. Może jakiś desperat palnie sobie w łeb i tyle. Reszta będzie musiała się wynieść. Bo ptaszki...

 

Czarno to widzę. Najgorsze jest to, że tu nie chodzi ani o Turawę, ani też o ptaki. Tu chodzi o strach. O zarządzanie strachem na skalę globalną. O to, że człowiek ze swoimi wartościami i prawami może być zdeptany w świetle obowiązujących przepisów. I znikąd pomocy. Roszczenia będą się nasilały, coraz bardziej nachalne żądania "eko terrorystów" wspomagane machiną państwa i armią dobrze opłacanych prawników pokażą bezsilność obywatela. Wyłącznie o to tu chodzi...

[woblery z Bielska]

"Wyjdziesz na babę, co powiedziała drugiej babie..." 

"Ekoterroryści i światowy spisek, wokół samo zło i komary. Kredyty we frankach i strach."

 

Chciałeś argumenty? Podałem Ci kilka. Ludzie, którzy mieszkają nad Turawą dzięki Twoim "cennym ptaszkom" znacznie uszczuplą, jeśli nie stracą swoje dochody. Błoto (sztucznie uzyskane) w okresie lata, to komary i fetor, więc tym, którzy nie uciekną będzie się skutecznie uprzykrzać życie. Jakie racje - Twoim zdaniem - są ważniejsze? Stań proszę oko w oko z tymi, których taka radosna twórczość w "pomaganiu" przyrodzie najbardziej finansowo zaboli. Tylko nie zdziw się, że argumenty o dziejowej potrzebie ich nie przekonają. 

 

Zechciej wysilić na moment intelekt i wymyśl coś bardziej merytorycznego od powyższych cytatów. Bo sprowadzasz dyskusję do poziomu magla. Chyba, że na nic więcej Cię nie stać, lub właśnie o to Ci chodzi.

[KODZAK1234]

Takiej odpowiedzi się spodziewałem. Drobna sprawa Turawy. Ekoterroryści i światowy spisek, wokół samo zło i komary. Kredyty we frankach i strach.

 

Czasem lepiej nic nie napisać.

kolega wyżej dobrze napisał bo podejrzewam ze nikt z wędkarzy niema nic przeciwko ptaka ale ratując jedno niszczy sie drugie tak jakby na złość można by spuszczać mniej wody żeby odkryło się trochę błota ale nie żeby zdoić cały zbiornik niech wszystko w nim zginie bo to zaporówka co do mietkowa są wyspy a i tak obniża się lustro prawie do zera tylko po co tego nie zrozumie a takie gadanie ze ryba sobie poradzi to sa bzdury

[Tomasz K]

Człowiek jako poprawiacz przyrody nie sprawdził się wcale, dziś uzurpator... jutro ofiara. Zbiorniki te powstały dla "konkretnych" celów: retencja, kruszywo, rekreacja - wszystko to kasa, duża kasa. Podskakiwacze tacy jak my, czy inni rekreanci, a nawet miłośnicy ptaków maja tutaj mało do powiedzenia, bo to nie ich kałuże!!!!!!!!! Jezioro z tego takie, jak z rapu poezja - księżycowy pejzaż po spuszczeniu wody najlepszym  tego dowodem; ptaszki zaś polecą gdzieś indziej - jak będą miały jeszcze gdzie.

Problem chyba jednak jest w tym, że na zabudowanie i zasiedlone przez nas naturalne tereny zalewowe próbujemy odpowiedzieć regulacją rzek  i całymi kaskadami zbiorników, to nie jest dobre rozwiązanie. 

Do dziś też jest aktualna i  obowiązująca zasada : "jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz", oraz bardziej współczesna: " nieznajomość prawa szkodzi" - tu także praw natury. Przykładem niech będzie wrocławski Kozanów, tutaj widać wyraźnie jak państwo "dba" o obywateli w zakresie podstawowych ich praw.

Także argument o ekonomicznym dramacie słabo brzmi, człowiek ma po to rozum, aby go używać - nawet studnie wysychają...

Użytkownik Tomasz K edytował ten post 03 luty 2014 - 23:13

[Pluszcz]

Czy w jeziorach są ryby "sztuczne"? Czy rzeka, która "przyniosła" ryby do zaporówki jest "sztuczna"? Czy jeziora są zarybiane, czy występują tam tylko "naturalne" ryby?

A ile w małej Panwii mogło być sandaczy? Nie obstawiam, żeby pierwotnie była to ryba licznie zamieszkująca tą rzekę.