[Jan76]

[quote title=Godzio napisał(a) dnia wto, 25 październik 2011 06:49]Witaj Jack Daniels,
Przeczytałem Twoje posty i zastanowiło mnię jedno. Co tak naprawdę chciałeś powiedzieć Janowi76 bo argument�łw za znalazłem niewiele. Argumentami przeciw są pr�łby wyszydzenia i ośmieszenia Jana. Tu kłania się pkt.1 Regulaminu J.pl.
Fakt, w jednym miejscu przepraszasz Jana76, pozwolę sobie zacytować Oczywiście nie pisz nic na temat jarka49 bo to było chamskie i mało merytoryczne w tej dyskusji, za co przepraszam (juz trochę ochłonełem). Wprawdzie tłumaczysz się stresującą pracą, i �źe ryby nie biorą, ale co to ma do rzeczy skoro ju�ź na wstępie tego postu sam przyznajesz, �źe chcesz zaaplikować Janowi terapię wstrząsową a forma i treść celowo zostały tak dobrane, �źeby wspom�łc proces leczenia.
Obawiam się, �źe w wyniku tej terapii pacjent Ci zszedł i nie masz co liczyć na dalszą merytoryczną dyskusję do kt�łrej zapraszasz.
Połamania kija i Darz B�łr

Witam,
Dziękuje za ten post. Jednym z podstawowych cel�łw ka�źdej dyskusji jest doprowadzenie do wsp�łlnych wniosk�łw. Zatem przeniesienie cię�źaru dyskusji z jej tematu na człowieka jest momentem gdzie dla mnie ka�źda dyskusja się kończy. A ktoś, kto do tego doprowadza czy te�ź to popiera sam sobie wystawia czerwoną kartkę. Ktoś w prywatnej wiadomości napisał mi �źe ‘na siłę argumentu odpowiadają argumentem siły’. Co to za argument �źe jak 15 koleg�łw ma inne zdanie a dw�łch inne to tych dw�łch musi się dostosować? To chyba nie te czasy.
Panowie to nie jest miejsce na rozgrywki niedojrzałych emocjonalnie chłopc�łw z podstaw�łwki. Agresje, kt�łra ka�źdy facet ma mo�źe znaleźć ujście w hokeju, boksie czy czymś podobnym. Jak by się poczuł Jack Daniels gdyby się okazało �źe ujście agresji skierowane było do 12 letniego chłopaka kt�łry z nud�łw piszę posty? Zapewne by to go bardzo dowartościowało… . Piszemy o naszym hobby…
Z drugiej strony agresja jest najczęściej formą samoobrony. Czasem przed prawdą… .

Co do argument�łw wydaje mi się �źe dyskusja tym razem nie doprowadzi do wsp�łlnych wniosk�łw poniewa�ź nie ma wsp�łlnych podstaw na kt�łrych mo�źna by ją oprzeć. Tymi podstawami tym razem jest podejście do wędkarstwa oraz cel, jaki ka�źdym z nas chce osiągnąć.

Na koniec ja się na nikogo nie obra�źam po prostu pewne osoby dla mnie nie są ju�ź stroną w tej dyskusji.

Połamanie koledzy ale przez rybę

[krzysiek]

Pisanie o braku wsp�łlnych podstaw to demagogia, podejście do wędkarstwa jest zapewne dla wielu z nas bardzo zbli�źone, cel r�łwnie�ź, mamy jednak zapewne r�ł�źne koncepcje na jego osiągnięcie i r�ł�źne mo�źliwości, �źeby się realizować. R�ł�źnica jest taka, �źe Ty chcesz ograniczać zasoby i dostępne udogodnienia, w celu ochrony w�łd, co wielu ocenia jako zabieg wątpliwej skuteczności i zamach na wolność wyboru. Moim zdaniem – słusznie. Czas i informacja są dziś bardzo du�źo warte, je�źeli zamierzasz je ludziom zabrać, dyskusja nabiera wymiaru emocjonalnego.

A sprowadzanie tej dyskusji do poziomu ideologicznego to IMO jakieś grube nieporozumienie. Nie podnośmy wtedy argument�łw „ochronnych” tylko zacznijmy się raczej zastanawiać, czy lubimy, jak nam coś świeci i pika na łodzi, czy te�ź wolimy wyprawy nieznane a’la spływ Biebrzą, czy te�ź wędr�łwki korytami/brzegami leśnych potok�łw. Np. ja lubię i jedno i drugie.

Pozdrawiam,
k

PS. Hokej w wydaniu amatorskim to świetna zabawa, kt�łra przynosi wiele radości i satysfakcji z gry zespołowej. Agresywni gracze kończą zazwyczaj poza dru�źyną i niech się cieszą, �źe nie z kijem w dupie Kontakt fizyczny jest jednym z istotnych element�łw tej gry, natomiast agresja niepotrzebnie zwiększa ryzyko kontuzji, kt�łra w hokeju mo�źe być bardzo cię�źka.

[Jack__Daniels]

Na koniec ja się na nikogo nie obra�źam po prostu pewne osoby dla mnie nie są ju�ź stroną w tej dyskusji.

Pisz wprost, �źe o mnie chodzi, choć paradoksalnie tylko ja Tobie odpisuje.

Jeszcze jedna rzecz mi przyszła do głowy. Ja się Ciebie boję. Boję się tego, �źe będziesz dą�źył do tego co napisałeś w pierwszym poście i kolejny kretyński zapis pojawi się w regulamienie. Zakaz u�źywania echosondy w ochronie ryb jest tak samo skuteczny jak zakaz trolingu i zakaz łowienia wertykalnego. Boję się, �źe znajdziesz sobie podobnych fanatyk�łw, kt�łrzy z uporem maniaka będą twierdzili, �źe echosonda przyczyniała się do wyrybienia naszych w�łd. Beczka wapna, wonton i drygawica o kuszy nie wspominajac to pikuś w por�łwnaniu z tym co mo�źna załatwić za pomoca wędki i echosondy.

[Jan76]

Kontakt fizyczny jest jednym z istotnych element�łw tej gry, natomiast agresja niepotrzebnie zwiększa ryzyko kontuzji, kt�łra w hokeju mo�źe być bardzo cię�źka. - proponuje podobnie postępować w dyskusji

@Krzsiek-Choć piszę to z wielkim smutkiem poparłeś spos�łb dyskusji kolegi Jacka a nawet poklepałeś go po plecach postaram się jednak odpowiedzieć.

Biorąc za przykład Ciebie rozwa�źanie na temat zakazu u�źywania echosondy trochę nie ma sensu. Jeśli jest tak �źe łowisz i wypuszczasz do tego łowisz rzadko... . Jedyne co mo�źna tu rozwa�źać to czy jest to czysta gra (czy traktujesz rybę jako przeciwnika czy nie stosujesz jakiejś formy dopingu... ) Ale nie wpływa to na wyniki innych koleg�łw i stan rybostanu. Natomiast weźmy za przykład kolegę kt�łry pisał �źe łowi często 3-4 razy w tygodniu i zabiera ryby zgodnie z regulaminem. Ile złapie w przeciągu roku 50-100 szczupak�łw? Ile sandaczy? Ile by złapał bez echosondy...? Ilu takich wędkarzy jest na Zalewie Zegrzyńskim I tu dochodzę mo�źe do tego skąd wzięła się u mnie niechęć do echosondy. Bo samo urządzenie u�źyte w czasie rejsu w Chorwacji okazało się bardzo przydatne. Jeśli chodzi o poł�łw ryb w zbiorniku śr�łdlądowym miałem z nią styczność tylko raz. To były czasy kiedy nie miałem samochodu i silnika. Ale miałem czas...
Łapałem z łodzi na spina a wieczorem zasadzałem się na sandacze.
Moje efekty w czasie łapania z łodzi były -ujmę to delikatnie marne. Tym bardziej zafascynowałem się człowiekiem przywo�źącym codziennie po kilka sztuk sandaczy, szczupak�łw i sum�łw. Myślę - stawia sieci- jak nic (taka wędkarska zazdrość na początek).
Ale pogadałem z człowiekiem okazał się bardzo komunikatywny. Pogadaliśmy o przynętach o rybach i og�łlnie fajnie się zrobiło (szczeg�łlnie po dw�łch piwach;). Wtedy te�ź po raz pierwszy przekonałem się o skuteczności wobler�łw i metody trolingowej.
W kolejnym dniu zabrał mnie po południu na ryby.
Panie - m�łwi- teraz to nie biorę echosondy. Ale nie ma potrzeby wystarczy raz na dwa trzy dni wziąć. Namierzyć dołki a i ryby często widać. Wystarczy parę razy się przepłynąć i wiadomo gdzie szukać. Silnik proszę sobie kupić - dzięki temu przemieszcza się Pan i jak nie tu to tam. Widzi Pan codziennie rybka. Ju�ź nie mam słoik�łw �źeby to upychać. Dodam �źe p�łźniej okazało się �źe sumy upycha pod ławeczką na rufie (no bo to czerwiec był).
Panowie ja tego nie wymyśliłem na potrzeby tej dyskusji.
Myślę sobie �źe podobnie jak kolega Godzio staram się traktować rybę z szacunkiem. Dawać jej jak największe szanse na przetrwanie. I chocia�ź zacząłem łapać na troling (na początku na wiosłach -polecam na kondycje fizyczną) to cały czas coś mi tu nie gra. P�łźniej po kupnie silnika i hałasu jak on czyni coraz częściej wracam do połowu biołorybu (w tym roku na troling nie łapałem ani razu).
I nawet fakt wypuszczania ryb (jak się to robi na stawach rybnych gdzie czasem nawet odporne karpie pływają do g�łry brzuchami) nie do końca mnie przekonuje.

Pozdrawiam

[Jack__Daniels]

O!
I zaczynamy merytoryczną dyskusję. Na Twoje nieszczęście spotkałeś pazernego kuta*a, kt�łry uwa�źał, �źe wszystko co ryba to wr�łg, w łeb i do wora. Niestety obwiniasz w tym przypdku nie to co trzeba. Echosonda była tylko narzedziem w rekach tego mięsiarza. Piszesz, �źe czasami mu słoik�łw brakowało na złowioną rybę. Przyznam, �źe czasami jak zwr�łce uwagę jakiemuś dziadowi, kt�łry zabiera cała siatkę ryb, i m�łwi mi, �źe to dla kota to mi się n�łz w kieszeni otwiera. Wtedy idzie taka wiązanka, �źe to co pisaliśmy sobie wcześniej to pogawędka starych przyjaci�łł poklepujących się po plecach. Zawszę licze na to, ze taki typ więcej sie w danej miejsc�łwce nie pojawi bo mu kolejny raz zje*ie dzień. P�łki co nie udało mi się opieprzyć tego samego dziada dwa razy więc chyba działa.
Jak widzisz zarzyganego pijaka pod sklepem to wina pijaka, �źe jest taki jaki jest czy piwa, kt�łrego sie ochlał? Pisałeś, �źe piliście po piwku więc chyba znam odpowiedź. Tak samo jest w przypadku echosondy. Pewnie, �źe mo�źna ją wykorzystać, zeby wszystkie dołki i uskoki obstawić sieciami czy wsypać tam kilo chloru albo wrzucic bombę i wyciągnąć wszystko podbierakiem. Jednak to nie w echosondzie doszukuj się problemu, ale w mentalności tego popieprzonego narodu. Popatrz ilu jest wędkarzy w tym kraju i ile os�łb jest na tym forum. Dla niekt�łrych faktycznie stan w�łd jest bardzo wa�źny i na tym skupiają swoją uwagę, dla inych najwa�źniejszy jest słoik z rybą. Jedni i drudzy sa na forum pomimo ideii jakie forum promuje. Zastanawiam się, (i zdaje sie, ze to będzie kolejna dyskusja, kt�łra zmierza do ochrony ryb) czy jakbyśmy mieli tak rybne wody, �źeby na ww. koze z nosa mo�źnabyło rybę złowić to czy ludzie dalej pakowaliby je w słoiki, czy te�ź, jak naprawdę mieli ochotę na rybę to by sobie złowili jedną i usma�źyli? Nie wiem czy widziałeś wątek o rybnickim sumie, kt�łry był ciety po to, zeby go zwa�źyć? Ktoś tam wyliczył czy się opłaca łowić czy się nie opłaca. Mo�źe (choć sam w to nie wierzę) jak się w końcu w tym kraju polepszy i ludzie nie będą musieli myśleć czy kupić masło czy margarynę bo tańsza to nie będa traktowali ryb jak substytutu taniego i smacznego obiadu.
Pozdrawiam.

[krzysiek]

„Kolega Jack” jest impulsywny, ale trzeźwo myśli. Popatrz, Janie, jak Cię forumowicze szybko rozgryźli. Zabierasz głos w sprawach, o kt�łrych masz mgliste pojęcie, albo wcale. Zastan�łw się, na czym polega problem koleg�łw, kt�łrzy wypływają 3-4 razy w tygodniu, biorą większość złowionych ryb, biorą nadkomplety, kitrają sumy w czerwcu pod ławkę, etc. Na dostępie do elektroniki, metodzie, czy łamaniu regulaminu i wykorzystywaniu jego zbyt liberalnych klauzul?

To prawda, �źe stosowanie „ułatwień” zwiększa pole manewru – nazwijmy ich – mięsiarzom, ale przy wprowadzeniu ograniczeń nadal będą zab�łjczo skuteczni, zapewniam Cię. Mają du�źo czasu na rozpracowanie wody, mają stałe miejsc�łwki, wymieniają się wiedzą. Będą łowić choćby tak samo jak gumofilce z Wierzbicy, kt�łrzy wolniutko, kilometrami dryfują starym korytem Narwi z dwoma lub więcej bombkami z �źywcem. Łamią regulamin? A jak�źe.

A co Ty wymyśliłeś? Nie masz sonaru – zakazać sonaru. Nie łowisz na trolling – zakazać trollingu. A �źe co raz częściej wracasz do łowienia białorybu – mo�źe p�łjdziesz teraz za ciosem i zaproponujesz zakaz połowu drapie�źnik�łw? To by je najlepiej ochroniło. Niestety, nie przed kłusownikami wszelakiej maści: i tymi co walą prądem i siatą, i tymi co jak złowią, to chowają pod ławkę.

Tylko kontrola, edukacja i ograniczenie prawa do zabierania ryb – jak wszędzie na świecie, gdzie mimo du�źej presji, jeszcze są ryby.

Pozdrawiam,
k

PS. Je�źeli wypuszczanie ryb Cię nie przekonuje, to znaczy, �źe nie warto ich wypuszczać? Potwierdzone źr�łdła m�łwią co innego.

[Jan76]

Kłusownictwo to dla mnie temat nie na ten wątek. Jak dla mnie tyko nasza wsp�łlna inicjatywa ustawodawcza nakładająca du�źo większe kary mo�źe tu coś pom�łc oraz zapis o du�źej szkodliwości społecznej czynu. Do kłusownik�łw więc odnosić się nie będę.

Piszę o wędkarzach łowiących przy pomocy echosondy i zabierających zgodnie z regulaminem komplety sandaczy czy szczupak�łw . Czy to jest ok?

Powiem tak mamy olbrzymią przewagę nad rybą. Jedyną moim zdaniem ochroną dla niej jest to �źe �źyje w środowisku wodnym kt�łre jest w jakiś spos�łb niedostępne.
Echosonda tą barierę niszczy.

Czy zakazy coś dają nie wiem. Proszę o spostrze�źenia koleg�łw jaki procent wędkarzy nie łowi na troling powy�źej mostu w Wierzbicy? Na chwilę zostawmy kwestie czy taki zakaz miał sens tylko czy jest przestrzegany.

Jak ka�źdy pomysł tak i m�łj m�łgł zaistnieć gdyby znalazł poparcie. Proszę się nie obawiać przy tak małym poparciu nie przejdę nawet do drugiej tury;)



Pozdrawiam

[Jack__Daniels]

Janku, wr�łć do spiningu albo spr�łbuj castingu, mo�źe Cię wciągnie. Generalnie chodzi o poł�łw ryb drapieznych przy pomocy sztucznych przynęt. Wskakuj na ł�łdź do kogoś kto ma echo i płyńcie razem i poł�łwcie. Sprawdzisz czy faktycznie będzie to taka rzeź jaką cały czas pr�łbujesz przemycić w postach.

Czy nęcisz białoryb czy siadasz z marszu i łowisz?

[krzysiek]

Proszę o spostrze�źenia koleg�łw jaki procent wędkarzy nie łowi na troling powy�źej mostu w Wierzbicy? Na chwilę zostawmy kwestie czy taki zakaz miał sens tylko czy jest przestrzegany.

A co to ma za znaczenie z punktu widzenia stosowania sonaru? Zakaz jest notorycznie łamany, tak samo jak zakaz dryfowania, czy wręcz pływania na wiosłach z �źywc�łwkami. W jednym czy drugim przypadku fachowiec jak dorwie rynnę, czy burtę, to nią zapita la a�ź miło i �źadne echo mu nie jest potrzebne. Wie, �źe pod nim jest 3 do 5 metr�łw wody, po co ma do tego dorabiać jakieś historie elektroniczne?

Ja nie twierdzę, �źe echosonda nie pomaga łowić, bo gdyby było inaczej, to niniejsza dyskusja nie miałaby miejsca. Twierdzę za to, �źe wprowadzenie w tym obszarze zakaz�łw czy ograniczeń będzie miało marginalny wpływ na ochronę ryb. Ci co mają złowić i zabrać i tak złowią i zabiorą. Pozostanie nadal problem kłusownictwa (uparłem się, kurczę), rybactwa, nieadekwatnego regulaminu, braku kontroli, komunistycznej, czy te�ź złodziejskiej mentalności, etc. Czy, Twoim zdaniem, zakaz trollingu na Narwii i Bugu coś dał (opr�łcz ułatwienia �źycia „gliździarzom”, „�źywczarzom” i „jętkarzom”)? Mamy Eldorado?

[Jan76]

A dlaczego? Poruszyłeś temat ochrony ryb. Sam podajesz przykład ewidentnego kłusownika. Jedną z przyczyn takiego a nie innego stanu naszych w�łd jest właśnie kłusownictwo. Profesjonalne i amatorskie- po prostu chce zacząć od samego siebie, na kłusownik�łw nie mam wpływu
Ale z chęcią przyłącze się do akcji, kt�łra mogłaby coś dać (np.zmiana przepis�łw).

Myślę, �źe cała ta dyskusja powinna skupić się bardziej na tym czy u�źywanie echosondy w łowiskach śr�łdlądowych jest sportowe lub etyczne. To miałem na myśli pisząc o złamaniu bariery dw�łch środowisk. Nie mam podstaw twierdzić �źe dzięki między innymi u�źywaniu echosondy w Zegrzu jest coraz mniej ryb (nie mam takich danych). Skoro jednak zwiększa ona skuteczność połowu to sądzę, �źe nawet wędkarze łowiący zgodnie z regulaminem po prostu łowią więcej i więcej zabierają.
Pytanie jaka to skala problemu? Piszecie �źe marginalna - jakieś dane czy przypuszczenia?

Echosonda i jej u�źywanie to nie jest na pewno pierwszoplanowa przyczyna braku ryb w naszych wodach ale myślę �źe jednak trudno ją pominąć szczeg�łlnie w woj. mazowieckim.

Ja osobiście wędkarstwo kojarzę właśnie z Biebrzą szczeg�łlnie na początku maja - polecam choć ryb tam coraz mniej. Nad Bugiem byłem w okolicach Janowa Podlaskiego w kwietniu. Nic nie złapałem- najlepsza wędkarska przygoda w tym roku (włącznie z odkopywaniem samochodu:). Czytając artykuły Krzyśka o wyprawie do Szwecji pomyślałem kurcze jednak są ludzie nie idący na łatwiznę. Nie szukający wyg�łd ale przygody. I powiem �źe część opisująca ile szczupak�łw złapali i jak du�źych choć przeczytałem dla mnie mniej interesująca ze względu na jej powtarzalność w innych podobnych relacjach.
pozdrawiam

[krzysiek]

O nie, wpływ korzystania z echosondy na wyniki nie jest marginalny. Ale zakaz stosowania miałby marginalny wpływ na poprawę rybostanu. Tak jak zakaz trollingu miał marginalny wpływ na rybostan w mazowieckim. Jest wręcz co raz gorzej. Osoby siedzące w temacie zapewne przypominają sobie bzdurne uzasadnienia tej restrykcji, jakoby zarządowi okręgu zale�źy na ratowaniu okaz�łw, kt�łre trollingowcy wycinają w pień. Gdzie te okazy, pytam? Minęło ju�ź tyle lat, �źe w Narwi i Bugu powinno ich być jak nasrał. Na kogo zwalić tym razem? Na kormorany? A mo�źe na bobry?

Czy u�źywanie sonaru jest etyczne? Nie ma łatwych odpowiedzi. Wszystko zale�źy od tego, do czego jej się u�źywa i jak postępuje ze złowioną rybą. Echosonda sama w sobie nie mo�źe być „etyczna”, bądź nie, bo to nie jest ani agregat, ani drgawica, �źeby mo�źna było tak jednoznacznie wartościować. To wędkarze są etyczni lub nie.

[harry]

Tak sobie czytam ten wątek i się zastanawiam czy nie korzystniej byłoby na ZZ zakazć u�źywania łodzi. One skuteczniej pomagają w łowieniu ryb ni�ź echosonda.

A tak na powa�źnie, nie wierze w politykę zakaz�łw. W Polsce nie wolno jeździć pod wpływem alkoholu - i co z tego?
Nie wolno te�ź posiadać broni, co nie przeszkadza zainteresowanym osobom zastrzelić od czasu do czasu swojego adwersarza.
Nie wolno czerpać korzyści z nierządu, a panie kt�łre machają wędkarzom wracającym z ZZ są tylko zainteresowane wymianą węgorzy na grzyby.
Nie wolno posiadać narkotyk�łw dlatego wszyscy kt�łrzy przypadkowo wejdą w ich posiadanie natychmiast poddają je procesowi utylizacji we własnym krwioobiegu

Przykłady braku skuteczności polityki zakazowej mo�źnaby mno�źyć.

Chyba nie tędy droga.

Pozdrawiam.
Harry.

[Jan76]

Nie wolno te�ź posiadać broni, co nie przeszkadza zainteresowanym osobom zastrzelić od czasu do czasu swojego adwersarza. - w takim zr�łbmy tak �źeby było wolno to poprawi bezpieczeństwo
Nie wolno czerpać korzyści z nierządu, a panie kt�łre machają wędkarzom wracającym z ZZ są tylko zainteresowane wymianą węgorzy na grzyby.- Ok Wprowadźmy taki zaw�łd Dzieci będą pytać jak legalne to czemu nie wolno? Jak kiedyś z aborcją było.
Nie wolno posiadać narkotyk�łw dlatego wszyscy kt�łrzy przypadkowo wejdą w ich posiadanie natychmiast poddają je procesowi utylizacji we własnym krwioobiegu- ju�ź jest partia kt�łra dą�źy do zmiany tego irracjonalnego zapisu
A zakaz jazdy po pijaku to ju�ź kompletny nonsens bo taki nieskuteczny

Ja jednak myślę �źe prawo choć kulawe i czasem trudne do wyegzekwowania daje pewne ramy co jest moralne i dobre a co nie -szczeg�łlnie dla tych kt�łrzy nie mieli skąd wzorc�łw wziąć.

podrawiam

[harry]

Ja jednak myślę �źe prawo choć kulawe i czasem trudne do wyegzekwowania daje pewne ramy co jest moralne i dobre a co nie -szczeg�łlnie dla tych kt�łrzy nie mieli skąd wzorc�łw wziąć.

Owszem, je�źeli jest mądre, ale czy zakaz u�źywania echosondy uczyni je bardziej moralnym czy bardziej kulawym?
Pytanie właściwe brzmi co jest niemoralne? Posiadanie echa czy masowe zabijanie ryb?
Czy zakaz u�źywania echa wypedzi z brzeg�łw amator�łw suma w maju? Czy pseudowędkarze łapiący masowo sandacze odwo�źący złapany limit do baga�źnika i wracający na łowisko robią to z powodu echosondy?
Czy nie jest tak �źe znani na Zegrzu kłusownicy mogą po nim pływać z zamkniętymi oczami.
Czy nie da się zastąpić echosondy rozstawionymi po całym jeziorze bojkami?

Ja mam wra�źenie �źe tego typu zapisy słu�źą wspieraniu interes�łw jednych wędkarzy kosztem innych wędkarzy. Tak jak było z trollingiem.

Czy nie prościej wprowadzić na ZZ przepisy ograniczające mo�źliwość zabierania ryb do 1 sztuki dziennie i w dodatku w określonych widełkach rozmiarowych?
Taki przepis pokazuje co jest moralne i uczy pewnego wzorca - Nie traktujmy wędkarstwa jako metody pozyskiwania mięsa.
Taki przepis jest r�łwnie�ź bardziej sprawiedliwy poniewa�ź obowiązuje wszystkich bez względu na stosowany sprzęt czy metode łowienia.

Tu, tak dla rozluźnienia atmosfery kilka przykład�łw interesujących przepis�łw prawnych.
http://fakty.interia.pl/news/oto-najglupsze-przepisy-prawa-s wiata,962370


Pozdrawiam.
Harry

[Friko]

Gdzie te okazy, pytam?

W kichach nijakiego Kohuta Jana. Zajrzyj sobie na galerię zegrzyńskich oprawc�łw w trzynastce - kilka dni temu zberetował 105.

[krzysiek]

Acha, no to całe szczęście, bo ju�ź się bałem, �źe w wodzie. Strach by na jezioro wypłynąć. Gwoli ścisłości – m�łgł ju�ź te kichy opuścić.
BTW, bardzo gustowne krzesełka, takie w g�łralskim stylu.

A tak na powa�źnie, tu widać gołym okiem na czym polega problem…

[fireblood]

Pozwole sie wtracic w dyskusje.To nie echo,nie troling i inne wynalazki wsp�łłczesnego wedkarstwa sa przyczyna bezrybia w naszych wodach lecz mentalnosc naszych wedkarzy(nie wszystkich oczywiscie)bez obrazy.Podam przykład zbiornik Przykona koło Turku pływały sobie piekne okonie okazy 1,5kg nie były rzadkoscia do momentu kiedy przyszła zima chłodniejsza niz zwykle i pojawił sie l�łd.Łowili bez opamietania ,codziennie te same gęby po sto,dwiescie szt. na głowe i tak cała zime.teraz mozna co najwyzej dłoniakow połowic.takich przypadkow m�łglbym podawac conajmniej setke.Dopoki ludzi sie nie otrząsna z tego to tak bedzie niestety w naszych wodach.pozdrawiam wszystkich

[Friko]

BTW, bardzo gustowne krzesełka, takie w g�łralskim stylu.

Je�źeli jesteś miłośnikiem wykończeni�łwki to mo�źesz popodziwiać jeszcze kafelki pana Kohuta z wrześniowym sandarzem (90cm) - przy czym tu r�ł�źnimy się nieco w interpretacji bo ja twierdzę �źe kafelki są w sraczu, a mario �źe w kuchni (wałek do ciasta!) Do kompletu jest jeszcze sum i węgorz ale tu zdjęcia tylko z przystani - do wędzarki szły, czy jak... ?

[mario]

Węgorz te�ź jest z salonu, z MB w tle...
Facet ma jakieś ciągoty w kierunku nekro chyba

To tyle �źart�łw, bo śmiać się nie ma z czego, tak naprawdę...

[Godzio]

Widzę, �źe wątek się rozwija i pojawia się coraz więcej merytorycznych argument�łw za lub przeciw. To dobrze. Czy uda się osiągnąć jakiś consensus ....wątpię. Ale mo�źe skłoni niekt�łrych koleg�łw po kiju do chwili refleksji.
My Polacy ju�ź tak mamy, gdzie 2-ch Polak�łw tam 3 stanowiska...znacie?
Nie mam wątpliwości co do jednego. Janowi le�źy na sercu sprawa zasobności naszych w�łd, wielu powie...no mnie te�ź, ale Jan zastanawia się nad przyczynami tego stanu oraz mo�źliwością zastosowania takich czy innych rozwiązań...nawet tych drastycznych, najmniej popularnych, jak wprowadzenie ewentualnego zakazu u�źywania echosondy. A to wszystko w imię zatrzymania postępującej w zastraszającym tempie dewastacji w�łd Zalewu Zegrzyńskiego. Zostało to odebrane....r�ł�źnie. Jedni uznali �źe jest to wręcz zamach na ich swobody obywatelskie /czytaj: wędkarskie/, dla innych koleg�łw jest to pr�łba odejścia od postępu, nowoczesności. Mają do tego prawo. Tylko �źe jest jedno ale. Czy pomyśleliście Szanowni Koledzy, co dalej?....za 5,10 lat. Odstawicie te swoje echosondy, ukochane handmajdy, niezniszczalne Stelle do kapciory(?) i zasiadłwszy wygodnie w fotelu.....
odpalicie na kompie wirtualnego Pogromcę sum�łw?

Czego Wam nie �źyczę...
Godzio