[witek]

Rozumiem, �źe łosoś nie jest drapie�źnikiem??

[witek]

a monitor mam du�źy, całe 22

Rozumiem, �źe odpowiednio skalibrowany? Żeby widać było co jest drapie�źnikem a co nie?

[witek]

Admini, moderatorzy, ju�ź się nie odzywam

[radeqs]

Jak tu reagować spokojnie jak na forum (zamiast w wodzie!!!) uprawiany jest trolling... Ile razy mo�źna rzucać grochem o ścianę?
Mam obawy, �źe intencje Jana są następujące: Jak tu udupić resztę, abym sam m�łgł zapełnić swoją zamra�źarkę. Gdyby tak nie było to ju�ź dawno przyjął by do wiadomości, �źe sposobem na wzrost populacji ryb jest OGRANICZENIE PRESJI i DRASTYCZNE OGRANICZENIE LIMITÓW/NO KILL, a nie wymyślanie kolejnych rewolucyjnych ograniczeń kt�łre mo�źna rybom w d..pę wsadzić. Jeśli Jan Liczy na to, �źe przez wprowadzenie zakazu u�źywania echosondy przybędzie ryb, bo się kłusole przejmą, to jest bardziej naiwny od Marksa i Engelsa. Nie da się jednocześnie zjeść ciastko i mieć ciastko.

[Friko]

Wędkarstwo uczy cierpliwości, zwłaszcza w Polsce zawsze warto szukać okazji �źeby doskonalić się w tej cnocie

[pawelG]

Wędkarstwo uczy cierpliwości, zwłaszcza w Polsce zawsze warto szukać okazji �źeby doskonalić się w tej cnocie

Dokładnie tak tłumaczę to swojej dziewczynie jak kt�łraś wyprawa z kolei na zero .Bądź cierpliwa to dobra cecha ,wszystkich nie zjedli na pewno wkr�łtce zaczną brać .Ale chyba zjedli ,ten rok wykończył moją zapor�łwke ,tyle ł�łdek z echem co w tym roku to nie widziałem i nagle ryby się skończyły .M�łwię to tonem �źartobliwym-poprostu presja o wiele większa, a zwłaszcza trolingowa.

[Godzio]

Krzysztof, ja czegoś tu nie rozumię najpierw piszesz w swoim postcie, �źe nie wiesz skąd się biorą te katastroficzne prognozy a ju�ź parę sł�łw dalej stwierdzasz cyt:ZZ dryfuje w kierunku burdelu.. To jak to w końcu jest? Jest dobrze czy jest �źle? Bo w/g mnie to co się wyprawia na ZZ woła o pomstę do nieba. Tak się składa, �źe mieszkam nad ZZ i kilka razy w tygodniu jestem nad wodą...bez wędki. Ot, takie spacerki. Parę razy do roku wypłynę z kolegą jego łodzią (bez echosondy) pospiningować w okolicach Dzier�źenina... i mam dość wędkowania na ZZ na długi czas...nie moja bajka. I nie chodzi tu wcale o niedostatek ryb. Wędkować je�źd�źę kilkadziesiąt kilometr�łw za Pułtusk lub na jedno z jezior P.Brodnickiego gdzie w ciszy w otoczeniu w miarę jeszcze nie zdewastowanej przyrody mogę uganiać się za rybami. I tu się przyznaję, jak się coś zdarzy to wezmę na kolecję. I jakoś radzę sobie bez echosondy. Radzą sobie r�łwnie�ź miłośnicy bolenia, pstrągarze brodzący w siurkach szerokich na 3 metry czy muszkarze.Ktoś mo�źe zapytać: Jak to się ma do do nowoczesnego wędkarstwa? Je�źeli dla kogoś wyznacznikiem nowoczesnego wędkarstwa ma być echosonda to ja czniam takie wędkarstwo. Janowi /i mnie pośrednio/ dostaje się bo miał cywilną odwagę poruszyć dra�źliwy temat. Na lewo i prawo szermuje się pojęciem etycznego wędkarza, co to w zgodzie z Regulaminem i sumieniem itd...Nie ł�łdzmy się. Tych naprawdę etycznych jest znikomy procent w masie ponad 800 tysięcy członk�łw PZW. Kr�łlują mięsiarze. I w moim pojęciu mięsiarz + echosonda = 0 ryb. I nie przekonują mnię argumenty typu bo ja tak sobie tylko dno oglądam. To po jaką cholerę masz ten kij w łapie???
Wybacz Krzysztofie ale teraz muszę Tobie i Jackowi Danielsowi trochę dokopać Piszesz, cyt. Co do propozycji Jacka: osobiście jestem za zamknięciem ZZ i powiedzmy Narwi do Pułtuska i Bugu do Wyszkowa dla wędkowania i rybak�łw. Proponuję 3-4 lata. Czasu to niewiele, ale od czego są dwie du�źe rzeki wpadające do ZZ? Potem 100% no kill drapie�źnika. To�ź to rozwiązanie swoim radykalizmem bije na głowę propozycję Jana. Chyba jako jeden z pierwszych podpisałem się pod nim. Proponuję Tobie i Jackowi utworzenie nowego wątku. Ju�ź widzę te wpisy w stylu klasyka, ksywa Paprykarz. JAK ŻYĆ PANIE PREMIE..tfu wr�łć...PANIE KRZYSZTOFIE, JAK ŻYĆ ???
Pozdrawiam
Godzio

[radeqs]

I znowu demagogia... A na cholerę mi echosonda jak łowie na rzece wspomniane bolenie. Szukać miejsc�łwek w rzece mo�źna (i w dodatku jest to najprostsze) patrząc na powierzchnię wody. Jest nawet takie mądre pojęcie jak czytanie rzeki. Co Ty chcesz robić z echem np. na metrowej lub 2-metrowej wodzie? Jedyne jej zastosowanie w takich warunkach to ostrze�źenie przed przywaleniem w dno łodzią.
Co innego jak znajdę się nad zbiornikiem stojącej wody. Jeśli oczekujecie od wędkarza mającego maks. 3 dni na łowienie, �źe będzie się bujał z cię�źarkiem i opukiwał dno celem znalezienia miejsc�łwki i to nazywacie sednem wędkarstwa i tropieniem ryb, to czegoś tu naprawdę nie rozumiem. Ka�źdy ma sw�łj spos�łb na połowy, byle nie narzucać go innym, to będzie OK. Znam w ka�źdym razie bardziej fascynujące zajęcia ni�ź sondowanie dna cię�źarkiem.

[Maynard]

Miałem odpuścić, ale za namową Moderatora podszkolę się w cnocie cierpliwości, chyba z rozpędu po ostatnich wynikach nad wodą.

Pomijam, całkowicie zrozumiałą dla większości kwestię, �źe zakaz u�źywania echosondy nie dałby wiele na rzecz ochrony rybostanu, w kontekście skutecznych i kultywowanych metod mięsiarskich oraz kłusowniczych, kt�łre są starsze ni�ź najstarszy u�źytkownik echosondy w Polsce, więc od tego typu urządzeń niezale�źne.

Pytanie o etykę w u�źytkowaniu echa do cel�łw wędkarskich, jest jak pytanie o etykę w u�źywaniu kij�łw baseballowych podczas napad�łw. Kolego Janie, czy rozumiesz absurdalność oskar�źania o wzrost przestępczości kija do gry? Lub precyzyjniej: o wzrost skuteczności przestępc�łw w napadach? Czy to nietrafne por�łwnanie?

Wędkarstwo (jako amatorski poł�łw ryb), dop�łki będzie zawierało się w aktualnej definicji, zawsze będzie nieetyczne, bo wywieramy presję na rybi byt dla zabawy. Choćbym łowił leszczyną bez kołowrotka, na �źyłkę z końskiego włosia i szpilkę zagiętą w hak. Kto chce, przedziera się przez sajgon robiąc wiele kilometr�łw ledwo widząc wodę, kto chce mo�źe usiąść na ławeczce, gapić się w ekran i wypuścić woblera za łodzią. Kto co lubi, nic tu nie jest lepsze lub gorsze, mniej lub bardziej etyczne, czy sportowe. O tym, nie jedynie, ale w gł�łwnej mierze decydują poczynania z rybą ju�ź złowioną.

Z etyką (rozumianą potocznie, jak w tym wątku) oraz uczciwą postawą wobec przeciwnika (i tak nie będzie uczciwa, dop�łki ryba nie będzie wiedziała, �źe pr�łbuje się ją złowić) nie ma nic wsp�łlnego przełamywanie bariery dw�łch środowisk. Choćby ze względ�łw bezpieczeństwa, ale r�łwnie�ź ze względu na to, �źe w dzisiejszym Świecie często brakuje nam czasu, by wyskoczyć nad wodę chocia�ź na chwilę, dlaczego więc nale�źy frustrować wędkarza zakazami, by trudniej było mu się poruszać po łowiskach, w poszukiwaniu nieubitych ryb? Ten - jak Kolega wspomniał - logiczny krok w trosce o ochronę ryb, jest krokiem w marszu absurdu, kt�łrego zwieńczeniem będzie zakaz u�źywania wędek o określonych parametrach...

EDIT:

Moim zdaniem powinno się wprowadzić wszelkie mo�źliwe utrudnienia dla wędkarzy celem skutecznej ochrony ryb drapie�źnych.

Czy jeśli droga wiedzie wyłącznie do przystani wędkarskiej, nale�źy drogę rozkopać i postawić zasieki? Zapewniam, �źe kilka ryb by to uchroniło. Jednak nie jest to �źadna odpowiedź na problem, kt�łrego dotykamy.

Pozdrawiam
Grzesiek

[Godzio]

[quote]
Witam,
Historia na promie musiała mieć miejsce ju�ź jakiś czas temu, bo teraz....Z łowiska mo�źna zabrać dziennie 1 szczupaka oraz 1 sandacza w rozmiarze 50-75 cm na grupę. Wszystkie pozostałe ryby tych gatunk�łw nale�źy ostro�źnie wypuścić z powrotem do wody. Ryby innych gatunk�łw mo�źna zabierać w ilościach potrzebnych do bie�źącego spo�źycia. Obowiązuje absolutny zakaz wywozu ryb do Polski.Jest to przeklejony fragment regulaminu obowiązującego na jednym z jezior szwedzkich zamieszczony na stronie jednego z biur organizujących wyjazdy wędkarskie. Na paru innych jeziorach obowiązują podobne ograniczenia. Po prostu WSTYD.
[/quote]
Piszesz kompletną nieprawdę
Do Szwecji(gł�łwnie, ale nie tylko) je�źd�źę co roku od 1992r i do dziś nigdzie nie ma jakichkolwiek zakaz�łw dotyczących drapie�źnik�łw i białej ryby. Tej drugiej zresztą nikt nie poławia. Jedyne regulacje dotyczą ryb łososiowatych na rzekach i g�łrskich jeziorach, gdzie te salmonoidy wchodzą. To, �źe mądrale z firmy Eventur.pl wymyślili sobie na własną rękę jakieś przepisy nie oznacza wcale, �źe one obowiązują w Skandynawii. Nigdy nie widziałem regulacji prawnych w Skandynawii. Są wymiary ochronne, ale nie ma słowa o ilościach.

Przez prawie 20 lat łowiłem na ponad 35 jeziorach i do dziś nie ma tam �źadnych zakaz�łw. Na szczupaka nikt ju�ź nie mo�źe patrzeć i jedynym gatunkiem wartościowym jest Abborre + G�s, czyli okoń i sandacz po naszemu. Na wielu zbiornikach ka�źdy kto opłaci licencję ma prawo postawić sznur z hakami. A wiesz dlaczego tak jest ? Bo ryby jest masa !!!
[/quote]
Drogi Wojciechowski. To nie ja piszę nieprawdę, ale panowie z rzeczonej firmy. Jak zaznaczyłem, jest to fragment �źywcem przeklejony z ich strony. A natknąłem się na to jakiś czas temu, gdy przymierzałem się do wędkarskiego wyjazdu za wodę. Faktem natomiast jest, �źe gdy to przeczytałem to odeszła mi wszelka ochota na wyjazd. I nie chodzi o te ograniczenia ale o ten WSTYD.

Pozdrawiam.

[krzysiek]

Krzysztof, ja czegoś tu nie rozumię najpierw piszesz w swoim postcie, �źe nie wiesz skąd się biorą te katastroficzne prognozy a ju�ź parę sł�łw dalej stwierdzasz cyt:ZZ dryfuje w kierunku burdelu.. To jak to w końcu jest? Jest dobrze czy jest �źle?

Kolego, a co tu jest do rozumienia? Nie wiesz, jak funcjonuje burdel? Ryby sie wpuszcza, a potem wyławia.

[krzysiek]

Wybacz Krzysztofie ale teraz muszę Tobie i Jackowi Danielsowi trochę dokopać Piszesz, cyt. Co do propozycji Jacka: osobiście jestem za zamknięciem ZZ i powiedzmy Narwi do Pułtuska i Bugu do Wyszkowa dla wędkowania i rybak�łw. Proponuję 3-4 lata. Czasu to niewiele, ale od czego są dwie du�źe rzeki wpadające do ZZ? Potem 100% no kill drapie�źnika. To�ź to rozwiązanie swoim radykalizmem bije na głowę propozycję Jana.

Rozwiązanie Jana nie jest radykalne, jest p�łłśrodkiem, działaniem zastępczym. Zamknięcie ZZ dla wędkarzy i rybak�łw słu�źyłoby realnej ochronie ryb i odbudowie populacji.

I jeszcze jedno: nie zmierzam, dla zaspokojenia Twojej ciekawości, tworzyć definicji nowoczesnego wędkarstwa. Jednak powiem Ci, �źe jedną z jego immanentnych cech jest mobilność. Mobilni są najczęściej ludzie młodzi. A mają oni z reguły niewiele czasu. Echosonda tą mobilność zwiększa i umo�źliwia osiągnięcie dobrych rezultat�łw w kr�łtszym czasie. Cznij zatem Wędkarstwo i zajmij się filatelistyką.

[Godzio]

[quote]
Krzysztof, ja czegoś tu nie rozumię najpierw piszesz w swoim postcie, �źe nie wiesz skąd się biorą te katastroficzne prognozy a ju�ź parę sł�łw dalej stwierdzasz cyt:ZZ dryfuje w kierunku burdelu.. To jak to w końcu jest? Jest dobrze czy jest �źle?
[/quote]

Kolego, a co tu jest do rozumienia? Nie wiesz, jak funcjonuje burdel? Ryby sie wpuszcza, a potem wyławia.
[/quote]
Aha. Teraz ju�ź wiem.

[krzysiek]

Tak mi jeszcze przyszło do głowy: Godziu, obraziłeś się na Skandynawię, bo wstyd Ci za polskie chamstwo łowiące za granica? Albo uprawiasz demagogię na potrzeby tej dyskusji, albo mam dla Ciebie radę: dorośnij. A potem pojedź na ryby ciut na p�łłnoc od Sztokholmu albo Oslo, za nikogo nie będziesz musiał się wstydzić. Tam czasem przez kilka dni nie zobaczysz na wodzie jakiegokolwiek człowieka, a co dopiero Polaka. A jak nie odpowiada Ci modus operandi biur podr�ł�źy, to je olej i jedź sam.

[Godzio]

[quote]
Wybacz Krzysztofie ale teraz muszę Tobie i Jackowi Danielsowi trochę dokopać Piszesz, cyt. Co do propozycji Jacka: osobiście jestem za zamknięciem ZZ i powiedzmy Narwi do Pułtuska i Bugu do Wyszkowa dla wędkowania i rybak�łw. Proponuję 3-4 lata. Czasu to niewiele, ale od czego są dwie du�źe rzeki wpadające do ZZ? Potem 100% no kill drapie�źnika. To�ź to rozwiązanie swoim radykalizmem bije na głowę propozycję Jana.
[/quote]

Rozwiązanie Jana nie jest radykalne, jest p�łłśrodkiem, działaniem zastępczym. Zamknięcie ZZ dla wędkarzy i rybak�łw słu�źyłoby realnej ochronie ryb i odbudowie populacji.

I jeszcze jedno: nie zmierzam, dla zaspokojenia Twojej ciekawości, tworzyć definicji nowoczesnego wędkarstwa. Jednak powiem Ci, �źe jedną z jego immanentnych cech jest mobilność. Mobilni są najczęściej ludzie młodzi. A mają oni z reguły niewiele czasu. Echosonda tą mobilność zwiększa i umo�źliwia osiągnięcie dobrych rezultat�łw w kr�łtszym czasie. Cznij zatem Wędkarstwo i zajmij się filatelistyką.
[/quote]A jednak nie zrozumiałeś.

[krzysiek]

Mylisz się zrozumiałem. Podobnie jak Jan nie wybiegasz myślą poza własne podw�łrko, a w ka�źdym razie nie chcesz. Skąd przyszło Ci do głowy, �źe echosonda jest jedynym wyznacznikiem nowoczesnego wędkarstwa? Naginasz fakty, przeinaczasz sens wypowiedzi, spłycasz…

Kolega radegs ma jak widać podobne wra�źenia. Mo�źe coś w tym jest?

[Godzio]

Tak mi jeszcze przyszło do głowy: Godziu, obraziłeś się na Skandynawię, bo wstyd Ci za polskie chamstwo łowiące za granica? Albo uprawiasz demagogię na potrzeby tej dyskusji, albo mam dla Ciebie radę: dorośnij. A potem pojedź na ryby ciut na p�łłnoc od Sztokholmu albo Oslo, za nikogo nie będziesz musiał się wstydzić. Tam czasem przez kilka dni nie zobaczysz na wodzie jakiegokolwiek człowieka, a co dopiero Polaka. A jak nie odpowiada Ci modus operandi biur podr�ł�źy, to je olej i jedź sam.

Na Skandynawię się nie obraziłem. Bo niby dlaczego? Kilku moich znajomych tam �źyje od lat. Co do reszty masz rację.

[Jan76]

Na początku w kwestii wyjaśnienia. Na ten post Zwierzu tylko jeden komentarz -celną wybrałeś ksywkę. Pasuje jak ulał. Ten fragment mojej wypowiedzi dotyczy zachowania kolegi a nie samego kolegi. Żeby to było jasne. Czytając wypowiedzi nacechowane du�źą dozo szyderstwa i agresji przypomina mi się niedawna debata w programie pana Lisa na bardzo w tej chwili wa�źny dla naszego kraju tematCzy usunąć krzy�ź z sali sejmowej?. W grupie zaproszonych gości była pani prof. Środa. Przerywała, szydziła, była agresywna dlatego i tylko dlatego ktoś powiedział �źe nie jest ju�ź dla niego stroną w dyskusji.

Ja uwa�źam �źe w naszym kraju jest miejsce dla inności: dla zwolennik�łw Po, Pisu, PSL, SLD,RP (no muszę to te�ź przyjąć jako fakt). Jasną rzeczą jest dla mnie to �źe teraz to Po-PSL decyduje. Ale czy PIS czy SLD nie ma prawa zgłaszać pomysł�łw kt�łre nawet nie znajdą poparcia? Czy to nie jest częścią pracy opozycji?


Wracając do tematu. Jest pewne zało�źenie kt�łrego na początku nie napisałem. Ot�ł�ź zało�źenie jest takie jest 1% wędkarzy łowiących wypuszcza wszystkie złowione ryby, kolejne 5% zabiera tylko część ryb (dopuszczonych przez regulamin), 50% łowi zgodnie z regulaminem i zabiera max. tego co regulamin dopuszcza, reszta ma wszystko w nosie.

Ja zaliczam się do tej grupy 5%.
Łowiąc bardzo często na Zalewie w latach 2006-2008 zauwa�źyłem pewną regułę. Łowiąc na spining wynik to 1-2 szczupaki na 1 wyjazd(średnio-oczywiście było sporo wyjazd�łw na pusto). Kiedy zacząłem łapać na troling wynik wzr�łsł o jakieś 40-50%. Zabierałem zwykle 1 szt. Wielokrotnie rozmawiałem z wędkarzami u�źywającymi echosondy . I słyszałem �źe mają dozwolony komplet (wyciągali łańcuch czy siatkę z rybami kt�łre wielkością przebijały moje) i dodawali �źe szczupak�łw mieli tak naprawę kilkanaście. No ale regulamin.
Zatem zakładając �źe 50% łowiło zgodnie z regulaminem i zabierali komplety przez ostanie 4-6 lat. A jak się ju�ź zgodziliśmy echosonda zwiększa skuteczność połowu to wnioski wydają mi się jasne. Oczywiście jest jeszcze grupa kt�łra wszystko ma w d...
Wracanie przez koleg�łw do kłusownictwa, rybak�łw czy podejście do wędkarstwa w innych krajach.... Mo�źe zostawmy to na inną dyskusje.

No c�ł�ź �źyczę udanej walki o ograniczenie limitu, czy zamknięciu Zegrza na 4 lata. Jestem za. Ale obawiam się �źe poparcie znajdziecie jeszcze mniejsze ni�ź ja.

Ja ju�ź prawie jestem przekonany i piszę to bez ironii. Bez echosondy i trolingu na Zegrzu nic teraz nie złapie. Zatem czas wydorośleć (Godzio wie o co chodzi)....
Mam tylko prośbę do koleg�łw -w imieniu tych kt�łrzy nie mają Internetu,echosondy,silnika. Pozw�łlmy im spływać tą łodzią z �źywc�łwkami. Tak aby w naszym środowisku nie było dyskryminacji.
Wiadomo łowiąc na kotwicy przy takiej populacji ryb są bez szans.
Pozdrawiam

[krzysiek]

Ja ju�ź prawie jestem przekonany i piszę to bez ironii. Bez echosondy i trolingu na Zegrzu nic teraz nie złapie. Zatem czas wydorośleć (Godzio wie o co chodzi)....

Ty nie złapiesz, czy nikt nie złapie? Wierz mi, �źe są tacy, co złapią

[Jack__Daniels]

Wybacz Krzysztofie ale teraz muszę Tobie i Jackowi Danielsowi trochę dokopać Piszesz, cyt. Co do propozycji Jacka: osobiście jestem za zamknięciem ZZ i powiedzmy Narwi do Pułtuska i Bugu do Wyszkowa dla wędkowania i rybak�łw. Proponuję 3-4 lata. Czasu to niewiele, ale od czego są dwie du�źe rzeki wpadające do ZZ? Potem 100% no kill drapie�źnika. To�ź to rozwiązanie swoim radykalizmem bije na głowę propozycję Jana. Chyba jako jeden z pierwszych podpisałem się pod nim. Proponuję Tobie i Jackowi utworzenie nowego wątku. Ju�ź widzę te wpisy w stylu klasyka, ksywa Paprykarz. JAK ŻYĆ PANIE PREMIE..tfu wr�łć...PANIE KRZYSZTOFIE, JAK ŻYĆ ???
Pozdrawiam
Godzio

Ja jakis głupi jestem i nie za bardzo rozumiem co tu jest napisane. O ile „pomysł” zamknięcia wody jest faktycznie radykalny to dalsza część wypowiedzi nie jest dla mnie absolutnie zrozumiała. Dalej piszesz, �źe się podpisałeś, ale pod czym pod pomysłem Jana czy te�ź „moim i Krzyśka” (pomysł nie jest m�łj, w Jeleniej G�łrze z kt�łrej pochodzę, jest kilka staw�łw w kupie. Po zarybieniu jednego ze staw�łw był on zamykany do końa roku kalendarzowego, �źeby ogłupiałych ryb nie wławiać w ciągu 2 tyg. Od nowego roku wedkarze mogli łowić ju�ź „dzikie” ryby, kt�łre r�łwnomiernie rozpłynęły się po zbiorniku. Kiedy jedna woda była zamknięta to inne mieli do dyspozycji – i co, głupi pomysł?)
Po co tworzyć osobny temat, skoro tu się zrobiło bagienko to mo�źemy się dalej w nim taplać, nie widzę powodu, �źeby jeszcze bardziej zaśmiecać forum.
Odniesienia do paprykarza zupełnie nie jest dla mnie jasne, a pytanie Krzyśka o to jak �źyć… Jednak jestem idiotą, nie łapię…

P.S Pisałeś, ze dokopiesz nie czuję się skopany .