[skalek-77]

Drodzy koledzy, nie wprowadzajcie w błąd i nie powielajcie mitów bez sprawdzenia jak jest w rzeczywistości.

 

RS i LR to nomenklatura pierścieni (odpowiednio Azotek krzemu i Cyrkonia) i nie ma nic wspólnego z ramkami przelotek.

 

Ramki w obu typach przelotek mają idenyczne wymiary oraz grubość i zgodnie z katalogiem wykonane są z nierdzewnej stali SS316, czyli mocny, sprężysty molibdenowy stop odporny na działanie słonej wody. Organoleptycznie obie ramki mają identyczną sprężystość i nie różnią się niczym poza kolorem, który jest delikatnie ciemniejszy w przypadku LS, no i oczywiście wagą - warto zaznaczyć że w obu przypadkach jest ona zacznie mniejsza od odpowiedników Fuji.

 

 

 

Tytanowe SG to bardzo dobre przelotki do zastosowań UL/XUL, które również są lżejsze od swoich odpowiedników Fuji Torzite - np. w przypadku ramki 20H jest to ok. 30%, a więc różnica spora jak by nie patrzeć. Naturalnie, ramki ze stopu tytanu będą bardziej plastyczne niż stalowe. Ich podatność na uszkodzenia mechaniczne będzie przez to większa (tak samo zresztą jak samych blanków XUL...), lecz do tego typu zastosowań nadają się wyśmienicie, pod warunkiem, że są odpowiednio dobrane do mocy blanku i zachowany jest prawidłowy spacing, szczególnie odległość przelotki startowej od kołowrotka.

 

Na koniec, żeby nie być gołosłownym nagrałem szybki test porównujący ww. ramki - jak widać pod względem elastyczności niczego im nie brakuje. Łatwo jest dobrać odpowiedni set SG do wędki, np. tytanowe do UL/XUL, stalowe ramki OH mają multum zastosowń w naszych warunkach, a do mocniejszych patyków lub jeśli ktoś regularnie ciska przynętami powyżej 50g po prostu wybrać mocniejsze ramki XOG. Każdy z tych typów przelotek będzie lżejszą i często również tańszą alternatywą dla przelotek Fuji.

 

 

 

 

Kolego zważ sobie analogiczny komplet Torzite i SG titanium i nie wypisuj bzdur. bo to nie ma sensu. A na filmie pokazujesz ramki stalowe. Zrób to z tytanowymi.

Użytkownik skalek-77 edytował ten post 29 marzec 2022 - 16:54

[kineret]

Jedna z ramek na filmie to właśnie tytanowa SG RS 20OH, która jest lżejsza od swojego odpowiednika Torzite 20H o ok. 30%. Oglądaj ze zrozumieniem   

[Profil_Nieaktywny]

Jedna z ramek na filmie to właśnie tytanowa SG RS 20OH, która jest lżejsza od swojego odpowiednika Torzite 20H o ok. 30%. Oglądaj ze zrozumieniem 

Warto dodać też że tunelowe przelotki mają szerszą i dłuższa część stopki pod omotka dlatego procentowo różnica wagi w małych przelotkach jest niższa (posiadaja również poprzeczne frezy trzymające nić)
a przede wszystkim pierścień RS ma obecnie chyba największy prześwit na rynku w takim samym rozmiarze przelotki względem innych producentów, o ile w małych przelotkach dla oka jest to mało widoczne to już przy morskich czy trociowych zabawkach na mrozy różnice są potężne.

[skalek-77]

Jedna z ramek na filmie to właśnie tytanowa SG RS 20OH, która jest lżejsza od swojego odpowiednika Torzite 20H o ok. 30%. Oglądaj ze zrozumieniem 

To są wszystkie stalowe. I nie wiem co ten film ma pokazać gdy uderzasz przelotkami o stół po płaszczyźnie całą szerokością przelotki. Jedynie chyba to czy omotki są mocne. A co do wagi  to faktycznie wielkość 25 OH, 20 OH, 16 OH są lżejsze od Fuji 25H,20H ,16H . Z czym że różnica jest minimalna ( nie 30%) i wynika tylko z tego , że przelotki Fuji mają wyraźnie dłuższe stopki. Gdy podszlifuje się je do tej samej długości różnicy już praktycznie nie ma. Ale z sytuacją przelotek tuneloewych jest już odwrotna. Fuji KT są lżejsze od odpowiednich Seaguide ON. 

No i teraz pytanie ( oczywiście retoryczne). Waga których przelotek ma zasadnicze znaczenie na zachowanie się kijka. Ta pierwsza startowa czy przelotki na szczytówce i przelotka szczytowa.

Pomijam fakt, że Fuji oferuje rozmiar 3,5KT a nawet 3KT, gdzie różnica wagowa w porównaniu z najmniejszymi SG jest już kolosalna. A zestaw Fuji T-ATTG do kijków XUL jest już nie do pobicia wagowo.

To co kolego pokazałeś i napisałeś nie jedyny z ręsztą raz,  to czysta manipulacja . Nie wiem jaki masz w tym cel czy interes ale to nie jest uczciwe.  

Użytkownik skalek-77 edytował ten post 30 marzec 2022 - 09:33

[skalek-77]

Warto dodać też że tunelowe przelotki mają szerszą i dłuższa część stopki pod omotka dlatego procentowo różnica wagi w małych przelotkach jest niższa (posiadaja również poprzeczne frezy trzymające nić)
a przede wszystkim pierścień RS ma obecnie chyba największy prześwit na rynku w takim samym rozmiarze przelotki względem innych producentów, o ile w małych przelotkach dla oka jest to mało widoczne to już przy morskich czy trociowych zabawkach na mrozy różnice są potężne.

Prześwit w SG RS 16 OH - 12,26mm, Prześwit w Fuji Torzite 16H - 12,34mm. Nie kłam.

[Profil_Nieaktywny]

Prześwit w SG RS 16 OH - 12,26mm, Prześwit w Fuji Torzite 16H - 12,34mm. Nie kłam.

16h w rs ma 12.4 prześwit

[skalek-77]

Przed chwilą mierzyłem jeszcze raz i faktycznie ciekawa sytuacja. Okazuje się, że pierścień RS nie jest okrągły   . Mierząc po szerokości przelotki ma 12,26 mm , a mierząc po długości ma 12,4mm. Jeżeli to oznacza prześwit to Sorki masz rację.

[kineret]

Jeszcze raz, dla ułatwienia przyswajania faktów:

 

1. Jedna z przelotek na filmie to właśnie tytanowa SG RS 20OH - @skalek zupełnie niepotrzebnie się upierasz

 

2. Obok niej są dwie przelotki stalowe z pierścieniami LR i RS - ich ramki są identyczne i absolutnie nie można twierdzić, że RS są "miękksze" czy że LS będą "lepsze" do mocniejszych wędek.

 

3. Filmik nagrałem aby w prosty i przystępny sposób pokazać, że wbrew powielanym mitom tytanowe prelotki SG nie są z plasteliny (ani jak z plasteliny...) ale z lekkiego stopu, któremu pod względem elastyczności niczego nie brakuje - oczywiście pod wrunkiem, że zostaną odpowiednio dobrane do mocy blanku. Pod wpływem działania "mniej więcej" takiej samej siły żadna z przelotek nie odkształciła się, a każda z ramek jest na tyle sprężysta aby ugiąc się pod ciężarem dolnika karpiowego puszczonego luzem i podbić ten ciężar z powrotem do góry. Możnaby się pokusić również o eksperyment aby zademonstrować plastyczność, ale szkoda przelotek i czasu.

 

W zamian za to, wrzucam podrasowany wykres z wiki, który w przyszłości może ułatwić komuś rozróżnienie plastyczności od plasteliny

 

 

 

 

4. W kwestii samej masy przelotek o których tu mowa -

Fuji Torzite w rozmiarze 20H waży ok. 2,22g, SG TIXOHRSG 20 waży ok. 1,65g. Procenty łatwo sobie samemu policzyć.

Im bliżej szczytu, tym różnice wagowe pomiędzy poszczególnymi przelotkami maleją, aż do najmniejszych przelotek ważących 0,03g lub mniej, gdzie moim zdaniem są to już różnice nieistotne w praktyce. Aczkolwiek, różnica w masie całego setu pozostaje znacząca i nie można jej po prostu uznać za nieistotną.
Natomiast, w przypadku przelotek w ramkach stalowych różnica wagowe pomiędzy SG a Fuji mogą być kolosalne, oczywiście na korzysć Seaguide'ów.

 

Podsumowując, przelotki SG są bardzo dobrym produktem. Zarówno na przelotkach SG jak i Fuji łatwo zbudować set z ultra lekkim szczytem i oba zrobią robotę tak samo dobrze,
z tym że SG wypada korzystniej cenowo i często może okazać się lżejszy niż jego odpowiedniki Fuji.

Użytkownik kineret edytował ten post 30 marzec 2022 - 12:40

[skalek-77]

Ja ważyłem te przelotki. Wszystkie rozmiary. Małe oczywiście w ilości po 5 szt bo to małe wagi są. I tam różnice nie maleją na korzyść SG tylko po prostu są cięższe od Fuji Torzite a te różnice są najistotniejsze jeżeli chodzi o budowanie wędki. Więc  powiem tylko tyle , że kłamiesz. Nic z tego co piszesz  nie jest prawdą. Nie wiem tylko po co to robisz. Dla przykładu apropo tych kolosalnych różnic miedzy stalowymi ramkami stalowa SG 5,5 OM z pierścieniem RS waży 0,51g a stalowa Fuji sic slim 5,5M waży 0,47g. Mało tego SG ma o 2mm krótszą stopkę od Fuji.

Co do miękkich ramek w tytanowych SG. To ja je na prawdę znam wiem jakie są miękkie i jak się wyginają wiec nie upieraj się ,że są sprężyste bo nie są. A film,  który nagrałeś. jest czystą manipulacją. Siła jaka działa na przelotki idzie od krawędzi w dół i na boki, a nie całą płaszczyzna prostopadle do stpoki. Powagi trochę. To dokładnie jakbym chciał pokazać ,że szkło nie jest kruche waląc w nie poduszką.

A te majtki to już mnie po prostu załamało.

Użytkownik skalek-77 edytował ten post 30 marzec 2022 - 13:42

[guciolucky]

Przelotek nigdy nie ważyłem ale prawdą jest, że tytanowe ramki SG są miękkie i jeśli porównać je do ramek Torzite to odniesienie do plasteliny jest uzasadnione. Pierścienie w przelotkach tytanowych SG nie są okrągłe, mają niesymetryczny kształt. Organoleptycznie, przelotki SG są "cichsze" pewnie wynika to właśnie z mniejszej gęstości stopu użytego w ramkach. Pozostałych parametrów technicznych, poza ceną, nie da się specjalnie określić z pozycji użytkownika.

[Friko]

 

2. Obok niej są dwie przelotki stalowe z pierścieniami LR i RS - ich ramki są identyczne i absolutnie nie można twierdzić, że RS są "miękksze" czy że LS będą "lepsze" do mocniejszych wędek.

 

 

 

 

Masz racje, to był skrót myślowy biorący sie stąd że po prostu najczęscięj LS mam w stalowych ramkach a RS w tytanowych - dobrze że zwróciłeś na to uwagę

[kogut]

Panowie, tytan ma tylko 60% twardości stali , więc zawsze będzie bardziej plastyczny. Dlatego do kijków od 12lb ich nie polecam,bo wnoszą niewiele,a za portfel szarpią.

[skalek-77]

Panowie, tytan ma tylko 60% twardości stali , więc zawsze będzie bardziej plastyczny. Dlatego do kijków od 12lb ich nie polecam,bo wnoszą niewiele,a za portfel szarpią.

Tylko ,że ramki przelotek nie są z czystego tytanu. To jest stop tytanu. Skład tego stopu jest trzymany w wielkiej tajemnicy przynajmniej przez Fuji. I ten akurat jest twardszy i dużo bardziej sprężysty od stali.

Czysty tytan absolutnie nie nadaje się do zastosowania w ramkach przelotek.

[Tomasz eS]

Tylko ,że ramki przelotek nie są z czystego tytanu. To jest stop tytanu. Skład tego stopu jest trzymany w wielkiej tajemnicy przynajmniej przez Fuji. I ten akurat jest twardszy i dużo bardziej sprężysty od stali.
Czysty tytan absolutnie nie nadaje się do zastosowania w ramkach przelotek.

Myśle ze laborantki z mojej firmy mogłyby rozwiązać ta tajemnice


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[guciolucky]

Myśle ze laborantki z mojej firmy mogłyby rozwiązać ta tajemnice


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie sądzę...nawet EDC nie jest w stanie ustalić dokładnie co było surowcem w gotowym produkcie.

[kogut]

Rafał, kiedyś też podniecałem się tytanem. Dopóki, nie zacząłem sam robić wędek. I o ile w ul i xul ma to znaczenie ,o tyle w kijach typowo na łódź (180-200cm),12-20lb ,moim zdaniem przerost formy nad treścią.
Nie wypowiadam się o kijach o większej długości(a Ty masz rozeznanie i pewnie masz też rację)bo ich po prostu nie robię.

Użytkownik kogut edytował ten post 01 kwiecień 2022 - 11:22

[skalek-77]

Rafał, kiedyś też podniecałem się tytanem. Dopóki, nie zacząłem sam robić wędek. I o ile w ul i xul ma to znaczenie ,o tyle w kijach typowo na łódź (180-200cm),12-20lb ,moim zdaniem przerost formy nad treścią.
Nie wypowiadam się o kijach o większej długości(a Ty masz rozeznanie i pewnie masz też rację)bo ich po prostu nie robię.

Generalnie masz racje ale zapominamy ,że nie zawsze chodzi konkretnie o tytan w ramce. Często montuję torzite w bardzo mocnych kijach ale tu chodzi o pierścień torzite, który ma najlepsze właściwości ze wszystkich możliwych. Jest po prostu najlepszy pod każdym względem. Mogłoby Fuji wypuścić torzite w stalowych ramkach i byłoby to duże ułatwienie w niektórych wyborach.

[kogut]

I tu się z Tobą zgadzam 👍.

[steniu7]

Święte słowa.

[Profil_Nieaktywny]

Myślę, że temat plastelinowatości nijak ma się do użytkowania wędki , wcześniej już wspominałem że w ekstremalnych przypadkach może i wyszłoby to na plus bo zdecydowanie każdy wolałby wygiętą przelotkę aniżeli przelotkę wbitą stopką w blank no chyba że plastyczność ramki analizujemy pod względem domowych testów to wtedy zdecydowanie Fuji robi wrażenie, sam używam ich dosyć sporo bo w pewnych typach wędek czy metodach połowu fuji jest niezastąpione.Co do tekstów w stylu "nie kłam" to są mocno nie na miejscu bo tu nikt nie kłamie , waga czy suwmiarka też nie , katalogi też nie a z nich jasno wychodzi że duże przelotki tytanowe są od Fuji lżejsze a pierścień RS zarówno twardością jak i średnicą wygrywa z Fuji , sama konstrukcja ramki też zdecydowanie niweluje przypadłość ramki Fuji gdzie np w delcie wyraźnie widać zjawisko obijania się linki o ramiona przelotki startowej tak samo jak przy chociażby ciężkich morskich wędkach typu popping gdzie pierwszą przelotkę a czasem nawet dwie bazując na Fuji KW stawia się odwrotnie i to nie tylko z tego jednego powodu.

Nikt nikogo nie przekonuje do używania jednej czy drugiej firmy, poprostu od tego jest forum aby rozwijać możliwości wszelkich dziedzin związanych z wędkarstwem a w aspekcie rodbuildingu przelotki Seaguide te możliwości dają bo są nie tylko uzupełnieniem ale często i alternatywą dla innych producentów ,może bez przytaczania globalnych statystyk to na naszym rodzimym podwórku świetną rekomendacją jest fakt ,że większość pracowni tych przelotek używa Hubrods, Art-Rod , Mz-Rods , P.S-Rods , Pstrągman, Z.Kawalec i zapewne wiele innych osób która nie ma problemu z nadmuchaną plastelinowatością ramek a te wszystkie osoby podpisują się swoim imieniem pod produktem jaki trafia do klienta, sam zrobiłem już setki wędek na tych przelotkach i wiele z nich do bardzo ciężkiej roboty w bardzo ciężkich warunkach w innym wypadku nie zabierałbym głosu w temacie , sam od początku zwróciłem uwagę na materiał ramki i w zasadzie poza przelotką 5.5L która ma na tyle złe proporcje że bywa problematyczna oraz szczytowymi przelotkami w tytanowej ramce które na początku były bardzo słabe to szczerze wymienilem tylko kilka przelotek uszkodzonych przy nieostrożnym pakowaniu wędki w pokrowce i to w największym stopniu z mojej winy bo pokrowce z cordury jakie miałem były sztywne i bardzo ciasne.

Kto śledzi mnie na facebooku ten wie że kilka zaprzyjaźnionych ekip bez litości dojeżdża swoje wędki a dla mnie to stokroć lepszy test niż domowy

 

dorzucam kilka zajawek z Seaguide na robocie a mam tego tysiące

 

 

Załączone pliki

•  received_958186271274767.jpeg   59,64 KB   14 Ilość pobrań
•  received_1070110710241085.jpeg   56,32 KB   13 Ilość pobrań
•  received_4281358388605245.jpeg   58,48 KB   13 Ilość pobrań
•  received_610605946251504.jpeg   50,84 KB   12 Ilość pobrań
•  received_668750573677883.jpeg   68,62 KB   12 Ilość pobrań
•  received_516730602981571.jpeg   70,49 KB   13 Ilość pobrań
•  received_475206390280537.jpeg   54,88 KB   13 Ilość pobrań
•  received_299983090594726.jpeg   133,54 KB   13 Ilość pobrań
•  received_278657603571001.jpeg   80 KB   13 Ilość pobrań
•  received_223370359644674.jpeg   53,04 KB   13 Ilość pobrań
•  IMG-20210906-WA0003.jpg   77,72 KB   13 Ilość pobrań