[Jan76]

Widzę, �źe wątek się rozwija i pojawia się coraz więcej merytorycznych argument�łw za lub przeciw. To dobrze. Czy uda się osiągnąć jakiś consensus ....wątpię. Ale mo�źe skłoni niekt�łrych koleg�łw po kiju do chwili refleksji.
My Polacy ju�ź tak mamy, gdzie 2-ch Polak�łw tam 3 stanowiska...znacie?
Nie mam wątpliwości co do jednego. Janowi le�źy na sercu sprawa zasobności naszych w�łd, wielu powie...no mnie te�ź, ale Jan zastanawia się nad przyczynami tego stanu oraz mo�źliwością zastosowania takich czy innych rozwiązań...nawet tych drastycznych, najmniej popularnych, jak wprowadzenie ewentualnego zakazu u�źywania echosondy. A to wszystko w imię zatrzymania postępującej w zastraszającym tempie dewastacji w�łd Zalewu Zegrzyńskiego. Zostało to odebrane....r�ł�źnie. Jedni uznali �źe jest to wręcz zamach na ich swobody obywatelskie /czytaj: wędkarskie/, dla innych koleg�łw jest to pr�łba odejścia od postępu, nowoczesności. Mają do tego prawo. Tylko �źe jest jedno ale. Czy pomyśleliście Szanowni Koledzy, co dalej?....za 5,10 lat. Odstawicie te swoje echosondy, ukochane handmajdy, niezniszczalne Stelle do kapciory(?) i zasiadłwszy wygodnie w fotelu.....
odpalicie na kompie wirtualnego Pogromcę sum�łw?

Czego Wam nie �źyczę...
Godzio

To jest dla mnie puenta tej całej dyskusji. Wniosk�łw niestety chyba nie będzie.

Pozwolicie koledzy, �źe jako zało�źyciel tego wątku pozwolę sobie na małą chwile w krainie marzeń….

Oto, zatem fragment artykułu albo audycji w jednym z og�łlnopolskich medi�łw za parę miesięcy:


„ Na portalu wędkarskim jerkbait.pl powstał pomysł inicjatywy zwiększającej ochronę ryb w woj. Mazowieckim. To rzadki przypadek a mo�źe jedyny w naszym kraju, kiedy jakaś grupa sama, dobrowolnie chce ograniczyć swoje prawa. Wędkarze sami nie wiedzą czy i jakie skutki przyniesie ta inicjatywa, ale przy coraz bardziej denerwującej bezradności zarządcy wody oraz drastycznym zubo�źeniu rybostanu (wynikającej nie tylko z zatrucia Bugu sprzed paru lat) postanowili zrobić tyle ile się da. Nie chcą, bowiem doprowadzić do sytuacji totalnego wyrybienia np. Zalewu Zegrzyńskiego. Wiele jezior mazurskich przez niewłaściwe zarządzanie i brak ochrony słu�źy teraz jako wspaniały akwen na przykład do �źeglowania, ale wędkarze wybierają ju�ź od dawne Szwecje.
Wędkarze z forum jerkbait.pl proponują:
-całkowite zakazanie u�źywania echosondy w woj. Mazowieckim
-wprowadzenie g�łrnego wymiaru ochronnego dla ryb drapie�źnych (np. szczupak mo�źna zabierać tylko, jeśli jego długość jest pomiędzy 50 a 80cm.)
- zmniejszenie limitu do 1 szt. Ryby drapie�źnej na dobę(poza okoniem)
a tak�źe
- zakazanie odpowiednimi ustawami (rozporządzeniami) wszelkich połow�łw rybackich w tych wodach
-wprowadzenia wybor�łw bezpośrednich na prezesa ZG PZW (mo�źe przy płaceniu składki co powiedzmy 4 lata?)…. .
- zwiększyć drastycznie kary za kłusownictwo”

Pewnie mo�źna pisać i pisać… .

[krzysiek]

Zdecydowanie proście byłoby przenieść się na stałe z rodziną do Szwecji. Mam du�źo dzieci, to by mi tam nie dali zginąć

[Jack__Daniels]

To rzadki przypadek a mo�źe jedyny w naszym kraju, kiedy jakaś grupa sama, dobrowolnie chce ograniczyć swoje prawa.

Widzisz, tak się składa, �źe myśliwi ju�ź dawno zrezygnowali z polowania na zające czy łosie, zwięrzęta jak najbardziej łowne. Co ciekawe, ekooszołomy chcą „zerwać łańcuchy” wiejskim burkom, a co za tym idzie zające będą miały bardzoej przerąbane ni�ź do tej pory. Miał (ma?) być odstrzał krukowatych, �źeby pogłowie zajaca mogło się odrodzić – oczywiście zostało to oprotestowane, no bo jak mo�źna strzelać do biednych ptaszk�łw. Niedługo dzieci nie tylko lwy i tygrysy będą w ZOO oglądać.
Janie rozmarzyłeś się a�ź za bardzo, poza tą niszczęsną echosondą mamy podobne marzenia. Jak dla mnie to mo�źna calkowicie zamknąć niekt�łre zbiorniki i poczekać na odtworzenie się populacji. P�łźniej utworzyć na nich łowiska no kill. Robić tak z ka�źdym kolejnym. Wtedy mo�źe zostaną tylko ci, dla kt�łrych łowienie ryb same w sobie jest istotne, a amatorzy rybiego mięsa zostaną odesłanie do Tesco na promocję albo na łowisko komerycyjne, gdzie za samo łowienie jak i za rybę trzeba zapłacić.

[Jan76]

Zdecydowanie proście byłoby przenieść się na stałe z rodziną do Szwecji. Mam du�źo dzieci, to by mi tam nie dali zginąć

Albo odpalić Wirtualnego pogromce sum�łw A dzieci gratuluje...

[jbk]

Witam.
Trochę to dla mnie dziwne �źe osoba kt�łra nie ma do czynienia z echosondą obarcza te urządzenie brakiem ryb w łowiskach. Szczeg�łlnie �źe co chwilę ktoś pr�łbuje Janowi wytłumaczyć �źe to nie echosonda wyławia ryby tylko pazerni na mięso wędkarze. Tak trudno to zrozumieć? Wina jest w nas a nie w urządzeniu.
Wielu tu na forum jest za wprowadzeniem ograniczeń mających poprawić stan naszych w�łd. Wiele się m�łwi o wymiarze dolnym i g�łrnym , o ograniczeniu limit�łw i tylko ta formuła według mnie jest słuszna .Nie szukajmy tematu zastępczego.

[krzysiek]

Nie rozumiem skąd się biorą te katastroficzne prognozy. Co będzie za 10-15 lat to ja dokładnie wiem, tu nie trzeba stosowania metod naukowych. ZZ dryfuje w kierunku burdelu, jak choćby Zalew Janowski (Jan będzie wiedział, o co chodzi). Na wiosnę wpuszczamy, do jesieni wyciągamy. Jakieś GP się zorganizuje, albo MP 130 chłopa złowi 164 szczupaczki i 5 szczupak�łw (dla przypomnienia wynik tegoroczny: 3 pow. 70 i 2 pow. 80) i będzie mo�źna się zachwycić nad skutecznością racjonalnej gospodarki rybackiej. Trafi się jakiś niedobity okaz, to się go spałuje, bo szkoda zostawiać i tak woda się kończy. Od czasu do czasu przy wy�źszej wodzie trochę ryby z g�łrnego biegu rzek spłynie i tak w ch.. do zaje….., jak w znanym filmie.

Bardzo mnie cieszą tegoroczne wyniki koleg�łw, kt�łrzy w tym roku zberetowali komplety i tych, kt�łrzy zrobili sobie urocze foty z okazami na tle kafelk�łw. Ja pozostanę przy swoim i będę nadal twierdził, �źe ostatnie przyzwoite połowy to były lata 2007-2008. W tym roku wyjątkowo coś się ruszyło –prawdopodobnie przez wysoki stan rzek, ale myślę, �źe spece z „trzynastki” i inni ju�ź sobie poradzili z tymi „nadwy�źkami”

„Wirtualnego pogromcę sum�łw” polecam osobom mentalnie okaleczonym i przykutym do swojego podw�łrka. Wędkarz, kt�łra nie narzuca sobie sztucznych ograniczeń, poradzi sobie nawet w naszej rzeczywistości. I wcale nie trzeba tu rozporządzać jakimiś du�źymi środkami finansowymi. Jak sobie odm�łwimy wędki custom średniej klasy lub dw�łch sklepowych, to ju�ź mamy kapitał na tygodniowy wyjazd pod namiot. A �źe trzeba będzie zmienić model łowienia z cotygodniowych seans�łw na kilka konkretnych wyjazd�łw w ciągu roku? Taki lajf, sezon na grzyby tez nie trwa cały rok, podobnie jest z nartami, �źaglami, etc.

Co do propozycji Jacka: osobiście jestem za zamknięciem ZZ i powiedzmy Narwi do Pułtuska i Bugu do Wyszkowa dla wędkowania i rybak�łw. Proponuję 3-4 lata. Czasu to niewiele, ale od czego są dwie du�źe rzeki wpadające do ZZ? Potem 100% no kill drapie�źnika. Ryby będzie do b�łlu, choćby ka�źdy miał potem na łodzi po 10 sonar�łw 5 GPS-�łw i łowił na trola na 2 wędki. Niewiele na tym stracę, mogę sobie poczekać. Ktoś jeszcze chętny? Jaki to będzie % wędkarzy w mazowieckim? 1%? 5%?

[krzysiek]

Nie szukajmy tematu zastępczego.

Tematy zastępcze to s�łl naszego �źycia codziennego
Przykład idzie z g�łry.

[spy]

Ryb jest za mało. PZW powinien albo ograniczyć ilości ryb zabieranych po złowieniu albo więcej zarybiać. Innego wyjścia nie ma. Ograniczanie metod połowu nie jest wyjściem. Gdyby ryb było du�źo echo, trolling i inne boczne troki nie byłyby potrzebne bo ka�źdy nałowiłby się normalnymi metodami. Sam u�źywam echa ale tylko do zlokalizowania miejsc�łwek. Na szukanie ryb szkoda mi czasu. Gdy mamy dobre miejsce ryba prędzej czy p�łźniej je odwiedzi.

[jbk]

Wędkarstwo jest oderwaniem od �źycia codziennego i przykłady z g�łry są nie na miejscu

[jbk]

Łowię od kilku lat we Włoszech i zauwa�źyłem �źe nadmierne odłowy to nie tylko domena Polak�łw. Dla ochrony populacji drapie�źnik�łw pr�łbuje się wyznaczać strefy no kill ale idzie to z wielkim oporem. Najlepsze rezultaty są gdy odcinkiem rzeki opiekuje się jakiś klub wędkarski i wprowadza surowe reguły. Tam ryby widać .

[krzysiek]

Wędkarstwo jest oderwaniem od �źycia codziennego i przykłady z g�łry są nie na miejscu

Te�ź tak myslę. Niestety mamy (choć to mo�źe zbytnie uog�łlnienie) takie ska�źenie (narodowe?), �źe emocjonujemy się pierdołami, a tracimy z oczu rzeczy naprawdę istotne.

[radeqs]

Jak sobie odm�łwimy wędki custom średniej klasy lub dw�łch sklepowych, to ju�ź mamy kapitał na tygodniowy wyjazd pod namiot. A �źe trzeba będzie zmienić model łowienia z cotygodniowych seans�łw na kilka konkretnych wyjazd�łw w ciągu roku? Taki lajf, sezon na grzyby tez nie trwa cały rok, podobnie jest z nartami, �źaglami, etc.

Przykre, ale doszedłem do podobnych wniosk�łw. Wolę tydzień lub dwa łowić ni�ź nawet co weekend siedzieć nad studnią. Niech się mięsiarze uduszą we własnym sosie. Gorzej jeśli oni r�łwnie�ź masowo dojdą do podobnych wniosk�łw I to ju�ź w tej chwili jest realne ryzyko. Mam nadzieje, �źe Szwedzi szybciej wprowadzą odpowiednie restrykcje ni�ź nasze kochane PZW (niskie limity lub no kill, a nie absurdalny zakaz u�źywania echosondy).

Historia z promu Stena Line:
Był sobie facet kt�łry chciał się skosztować wina. Pech chciał, �źe musiał skorzystać z toalety. Zostawił więc sw�łj plecak na stole wraz z minibutelką wina. Do restauracji weszła grupa dziarskich Polak�łw. Nie przeszkadzał im plecak na stole, mikrobutelką wina się zaopiekowali. Po chwili wr�łcił właściciel plecaka z toalety, ale wina nie zostało ju�ź ani kropli. Niestety miał czelność być obcokrajowcem, więc dogadać się z debilami nie potrafił. W końcu po kilku minutach jeden z nich z wielką łaską ruszył dupę i odkupił mu to wino. Obciach niewarygodny...
W drodze powrotnej ze Szwecji spotykamy tą samą dziarską ekipę. Przed samym przybiciem do Gdyni do jednego z nich dzwoni zapewne �źona: On odpowiada dumnym głosem �źe On ma ponad 50 szczupak�łw, a kolega niewiele mniej.
Pewnie echosonda zwichrowała im psychikę podobnie jak większości pozostałego Polskiego kolektywu wędkarskiego .

[krzysiek]

Konrad,
Z pewnością popularność turystyki wędkarskiej rośnie. Na „katalogowych” łowiskach ju�ź to mo�źna odczuć, szczeg�łlnie je�źeli „odkrycia” naszych rodzimych touroperator�łw to było p�łjście na łatwiznę i były one wcześniej eksplorowane przez Czech�łw, Niemc�łw, Holendr�łw, etc. Wiadomo, �źe w tej „emigracji za rybą” za rybą jest jakiś % chamstwa i mięsiarstwa. To nieuniknione. Myślę jednak, �źe zbawienny efekt będzie miała niska siła nabywcza zarobk�łw naszych rodak�łw i zaściankowe myślenie. Nakład musi się zwr�łcić, i zwr�łciłby się, ale wa�źne, �źeby był niski. Po co inwestować 1 czy 2k PLN w Sakndynawię, je�źeli za 150PLN mo�źna się do woli narezać sum�łw na jesiennym zimowisku?

Ja unikam „katalogowych” łowisk i myślę, �źe ryb starczy do mojej emerytury, a mo�źe i na dłu�źej. A mo�źe i w PL coś się do tego czasu zmieni na lepsze… A Szwedzi szybko nauczą się chronić swoje łowiska, ju�ź to robią na niekt�łrych. Nie mają takiego jak my mentalnego oporu np. w zakresie wprowadzenia no kill szczupaka – nie zale�źy im na (tym) mięsie, za to chcę mieć rybne wody.

[Jan76]

Poniewa�ź temat ju�ź się jak sądzę wyczerpał proponuje go zakończyć.
Ktoś napisał �źe przy większej ilości ryb w wodach echosonda nie była by potrzebna. Ktoś inny �źe w latach 2007-2008 jeszcze mo�źna było na Zegrzu połowić... Sam łapałem.

Co do Zalewu Janowskiego - nie byłem tam ju�ź chyba 7 czy 8 lat. Ale pamiętam ... . Kurcze szkoda �źe to ju�ź nie wr�łci... Czasem siedziałem do rana �źeby tylko zobaczyć wsch�łd słońca.
A i pamiętam kolegę kt�łry amura mi podbierał od ogona. Największego jakiego miałem na kiju. Pływa mo�źe dalej w zalewie;)
Jak największy pstrąg z opowiadania Hemingwaya w strumieniu... .
Pozdrawiam

[krzysiek]

Jakbyś go nie wpakował w trzcinę haczykiem/przyponem tak, �źe był do niej przypięty pyskiem, to nie trzeba by go było podbierać od ogona. Ale przynajmniej jakoś pr�łbowałem zamiast czekać na gwiazdkę z nieba i – jak się okazało – wpitoliłem się po pas do wody w ubraniu na darmo. A mo�źe to u�źywanie �źyłki 0,2 na przypony karpiowe nie było najlepszym pomysłem? Kto wie?

Ale mo�źe to i lepiej, bo by tam jeszcze trochę nie popływał

[Jan76]

Jakbyś go nie wpakował w trzcinę haczykiem/przyponem tak, �źe był do niej przypięty pyskiem, to nie trzeba by go było podbierać od ogona. Ale przynajmniej jakoś pr�łbowałem zamiast czekać na gwiazdkę z nieba i – jak się okazało – wpitoliłem się po pas do wody w ubraniu na darmo. A mo�źe to u�źywanie �źyłki 0,2 na przypony karpiowe nie było najlepszym pomysłem? Kto wie?

Ale mo�źe to i lepiej, bo by tam jeszcze trochę nie popływał

Wiesz mi miałem dobre intencje... . Wierze, �źe ty te�ź Ale ten amur widać nie. A kąpiel letnim wieczorkiem te�ź ma sw�łj urok.

[krzysiek]

Jak bym miał złe, to bym spokojnie poczekał, a�ź odpocznie, szarpnie się i p�łjdzie w cholerę...

[Jan76]

To był taki �źart...

[krzysiek]

Dlatego się nie gniewam

[Wojciechowski]

To był taki �źart...

Mam nadzieję !
Ja ju�ź podejrzewałem Ciebie, �źe nie kojarzysz podstawowych fakt�łw dotyczących naszego rybostanu ) To wędkarz decyduje, czy ryby zabiera i czy robi to w spos�łb przepisowy. Co ma do tego echosonda, trolling czy łowienie na zimowiskach ?? Jedno z drugim nie ma nic wsp�łlnego. Twoja propozycja zakazu u�źywania sonar�łw jest komiczna i nie ma �źadnych szans na realizację.
Żeglarze znienawidziliby Ciebie )
Najbardziej debilnym zakazem jaki ostatnio wprowadzono jest zakaz trollingu na wodach prawie całej Polski. Chyba ktoś generałowi Grabowskiemu przejechał po grunt�łwkach. Innego uzasadnienia tej krzywdzącej decyzji nie widzę. Wiele razy na r�ł�źnych forach wędkarze nie kryli swojego oburzenia na te durnowate przepisy.
pozd